|
Ох уж эти свадебщики... Нет, я понимаю, что все хотят кушать. Я даже понимаю, что все хотят кушать — приложив при этом минимум усилий. Не понимаю только одного — почему среднестатистический свадебщик не осознает, для кого же он все таки снимает и, впоследствии, кому демонстрирует кадры.
Я устал задавать вопрос под очередным свадьбо-уныло-фото о том, почему автор решил что его совершенно унылая и проходная свадебная фотография, которая может быть интересна максимум — жениху с невестой, будет интересна пользователям фотосайта. Ну, даже медоносам сама фотография не интересна. Им важно, что бы ты пришел и к ним с положительной оценкой. Впрочем... сегодня я не об этом. Сегодня я хочу показать небольшую подборку о том, как на мой взгляд выглядят интересные свадебные фотографии. Простые. Без тонн фотошопа и всяких «гламур глоу». Согласные с мнением — плюсуйте пост :) Дайте понять — сколько вас. 1
4
7  8  9  10  11  Пы. Сы. Все кадры являются подборкой за прошедший 2011 год. Не стояла цель выбрать «самые-самые» за все время.
|
Популярні топіки
|
Спрос рождает предложение.
Результат был таков - в свадебном альбоме сотня кадров из тех 150, которые наснимал я. И ни одного кадра из двух ДВД джипегов товарища, который "за бабло".
Для меня это загадка... Почему люди, которые уже начали покупать дорогие машины - продолжают ездить зимой на лысой резине "с целью экономии"?
Просто я отношусь с уважением и с ответственностью к тому делу, за которое взялся. Талант нельзя заменить трудолюбием, конечно же, но повысить качество выполняемых работ - очень даже можно.
я о фото,представленных в Вашем топике,Роман)
-- -- --
Тема свадебного фото уже притча во языцех, и Печкин выше сказал правильно - клиентура такая, и вкусы у ней соответствующие... Если бы народ перестал платить за такое, то свадебный фотограф-бомбила призадумался бы... а так - платят, значит нравится, значит работаем в нужном направлении.
какая тут хитроумная комбинация, все элементарно...
Что-бы мозги пудрить тоже нужен подвешенный язык, а если подвешенный язык, то кое-какая смекалка есть, пусть и упрощенная версия уличного разводняка
Рома, жлобство у многих передаётся на генном уровне.Жлобство которое отсутствие вкуса,да и которое жадность.
Главное - быть целеустремленным.
Это как в боксе. Есть трудоголики и "фанаты груши", которые кровью и потом идут к цели. Типо Гленкофа Джонсона, Артуро Гатти и плеяды мескиканских бойцов, в которых есть стержень. А есть - Таланты. Типа Мэйвэзера, Роя Джонса Младшего, Манни Пакья и т.д. Которые, в принципе, могут потерять свои таланты и быть битыми трудоголиками, если начнут лениться и потеряют азарт к любимому делу. Что и доказал Джонс, Тринидад, Келли Павлик и др.
тому фотографи в першу чергу мають штовхати рівень, а вже потім замовник вибирає фотографа по своїм смакам (ну це я б так хтів би бачити);)
Кстати, я бы хотел, что бы мой свадебный альбом состоял ТОЛЬКО из таких фотографий :) Но я не показатель.
Кстати, как кто-то уже написал - никто здесь не ставит минуса за простую свадебную фотографию. Ну, могу я написать, что место такому кадру в семейном архиве. Минус я поставлю, когда к такому кадру прилагается глупый кич, всякие безумные выделения цвета за счет обесцвечивания, низкое качество работы, пойманные эмоции из разряда "как ты нас заимел, чудо с фотокамерой" и т.д.
Если я жениться надумаю - позову тебя! Повыпендриваешься, ладно? :)
Кстати, еще насчет "интимности" - вопрос! Вот бомбилы свадебные всех своих клиентов предупреждают, что будут выставлять кадры с ними в интернет? Очень сильно сомневаюсь... Я бы - ни хотел, по крайней мере, выставлять личные кадры из семейного альбома - в интернет. И, как мне кажется, то, что ты снимаешь за деньги - не совсем-то и твое... Это как машина, которую ты сделал и продал. Но если ты ее продал - тебя же никто не пустит на "покататься". Деньги уплочены! Это уже не твое.
Дабы избежать таких моментов - удаляю (после того как отдал заказ и убедился в получении) все со своего компьютера. Изредка могу попросить парочку кадров, которые мне нравятся, оставить для себя или в качестве портфолио.
Короче, Рома- большое спасибо за подборку, смотрю с удовольствием)
Рад тебя видеть. С возвращением.
Другой вопрос, если это делать - она скоро окружит вас плотным кольцом и поработит! Может лучше с ней бороться?
с одной стороны будут правы. так как не в наших силах. прошло около ста лет со времен внедрения ликбеза, но недалеко не каждый пишет без ошибок.
это вопрос другого уровня.
Это несмотря на то, что когда-то там эту безграмотность - ликвидировали :)
http://fishki.net/comment.php?id=89979
Максим!
С тебя теперь операции на мои ослепшие глаза!!!
и даже там есть люди, которым понравилось. невероятно
2. не все клиенты это оценят.
3. по поводу "зачем выставлять проходные фотки на фотосайте" - в принципе, согласна, но - возможно, фотограф находится на том этапе своего, так сказать, творческого пути, когда сам еще не очень хорошо представляет, что такое хорошо и что такое плохо.. Возможно, затем и показывают - чтобы посмотреть на реакцию коллег и понять, хороша ли фотография )
Я там уже не раз сказал, что вполне понятно, что авторы снимков не сняли по одному кадру за свадьбу. Просто они выяснили для себя, что стоит показывать зрителю, который непричастен к действу в кадре.
Что бы достичь определенного уровня в любом деле - всегда должно пройти какое-то время. Главное не сидеть и не пережидать "это время" на пятой точке.
"возможно, фотограф находится на том этапе своего, так сказать, творческого пути, когда сам еще не очень хорошо представляет, что такое хорошо и что такое плохо..." тогда на каком основании эти "фотографы" берут деньги с людей и в связи с эти - считают себя профессионалами? Кто мне ответит на этот вопрос? Когда я камеру в руки взял повторно и с осознанием, что это мое увлечение на всю жизнь - я первые деньги за снимки получил спустя года три. И это не потому, что в деньгах я не нуждаюсь или альтруист по-сути. Дело в осознании того, за что ты имеешь моральное право брать деньги, как за работу. А не так как сейчас... "Я купил фотоаппарат - надо его отбить на заказах. Я заработал сто баксов, кинув лошков и продав им их кривые лица - теперь я ПРОФЕССИОНАЛ, патамушто мне за это заплатили!". А целеустремленные люди и те, кто имеют представление о своем "честном слове" ни один десяток свадьб снимали на шару, пока понимали, что имеют право брать за это деньги - как за работу.
Скажите, а что за покупатели на фотосайтах? Почему им втюхивают то, что втюхали обдуренному покупателю?
Это глобальный заговор свадебных бомбил?
:) как я и говорила - возможно, такие фотографии выставляют начинающие фотографы для того, чтобы более опытные коллеги указали на их ошибки?
Кстати, мне встречался также вариант "все побежали - и побежал": человек увидел, что Х, Y, Z выставляют на фотосайте свои свадебные работы - и понес туда же собственные... через месяц-полтора энтузиазм у таких пользователей пропадает и они перестают публиковаться здесь, но приходят новые )
я, признаться, не понимаю смысла этой беседы. :) Сва-фото описываемой категории, как явление, было, есть и будет. Его выставляли, выставляют и будут выставлять. Здешние 74 коммента ничего не изменят ))
"Не так страшен убийца и предатель. Ведь он может только убить и предать. Страшен - равнодушный! Именно с его молчаливого согласия происходят все преступления" (с) Кажется так звучит смысл одного не нового выражения.
Результатом общего бездействия является сложившаяся ситуация в стране.
Я там чуть ниже написала про конкретные предложения. :)
- это обоснование брать деньги... про обработку которая занимает 2 недели я молчу...
Касательно шедевральности... ну тут я наверное один из скучных и не супер интересных фотографов - об этом свидетельствует количество моих заказов... и как мне учиться видеть... то что я не вижу, я не знаю.этому НИКТО не учит. отдавать 100 снимков вместо 1000 можно.. качество будет в разы... но заказчик хочет 1000, а не 100. У всех своя программа... со мной часто советуются но прислушиваются редко... на съёмку самой красивой части (как для меня) прогулки выделяют час... полтора... с кипишом спешкой... бегаешь.. выжимаешь что можно... а на говнотупой одинаковый банкет 8-9 часов... ) и за этот ресторан платят 20-30 тысяч гривен... я не буду снимать вообще чем за 1000-1500 грн такую свадьбу... потом соки высосут...
выставлять - не выставляю... гнобят тут сразу.. а критики хотелось бы... людям нужно учиться... и на мастер класы на которых мало что объясняют потрачены деньги... а видеть никто не учит... бесплатно снимать свадьбу можно 2 раза... чтобы понять что и где... дальше это просто ОБЯЗАНО быть оплачено... как минимум как то что я написал... с друзей беру 500 грн на шару не снимаю в принципе... человек должен понимать что это работа и серьёзно относиться к этому... фотографии которые выставили Вы - делаются не в стндартной свадебной гонке -это не реально! менять нужно родителей которые дают деньги, просят сердючку и орут за опоздание в ресторан, квартиры хрущёвки и жлобское отношение к жизни... ну и себя..)
А агрессивная нелюбовь складывается из 2 компонентов-
1) Свафотографы зарабатывают, и не так уж и плохо- а с этого и спрос, даже если платим не мы.
2) Как не крути, свадьба- это накатанная колея со штампами, которые всем остохренели.
мне нравится то что Вы можете что то увидеть.... а я не могу... не знаю почему.. может могу... но нужна обстановка...есть обстановка которая помогает.... свадьба - это не та обстановка... кипиш.. скука... заботы... люди... и часто это не то что вызывает восторг... (хотя денис регги только такое и снимает..) и ВНИМАНИЕ - 99% людей вообще не готовятся к фотосъёмке и счценарию работы... все думают я плачу - а работаешь ты!... Стараюсь серьёзно настраивать людей... но когда они платят 300-400 баксов они не настраиваются.... когда я слышу от знакомых что они платят 1500-200 баксов за такую же работу как у меня только чуть лучше обработка или у чуваков 2 ассистента с оборудование понт создают - вот тогда они готовятся!...
Я когда на свадьбе снимаю люди меня благодарят просто за то как я бегаю... они ещё не знают что там я наснимал но просто говорят спасибо чувак... ты выкладываешься... при этом снимки часто не шедевральные!
отстутствие элементарного вкуса не искоренить.
Спрос рождает рпедложение.
Всем надо за мало и "по-багатому".
РАзве простому гражданину из городка .... надо творческие изыски? Нет.Ему надо всю родню увидеть потом(человек 100) и гостей(человек 200).И нафиг эти выипоны с композицией?Дайте мне со вспышкой-в-лоб,так шоб красиво!Так шоб нэвэста и жэних булы гарни.И всё.Остальное пьяные рожи.
Вообщем пока так)
И уж тем более - по трезваку не стану потом всем показывать эти кадры.
ЧТо звучит на 70% свадеб?
Я всё сказал.
Подберите хорошие кадры в другом жанре. Напишите пост. Выставьте.
Тогда и поговорим :)
Мой ответ на ваш вопрос: Потому что свадебщики-бомбилы уверенно считают, что их убогие кадры достойны денег, а они лично - гордого звания профессионала. В других жанрах я такого не встречал. Тяжело, знаете ли, продать человеку пейзаж, если он плохо снят. А если сказать "Ты мне щас аванс дай. Я пойду сниму. Отдам тебе на диске, а ты мне всю остальную сумму отдашь и претензий иметь не будешь" то как далеко будешь послан? :)
хм )) если считать, что денег достойны только те работы, которые можно показывать на фотосайте - то стоимость свадебной фотосъемки будет начинаться где-то в районе $1000 :) ... в противном случае люди останутся ВООБЩЕ без свадебных фотографий.. по-моему, не очень логично.
По-моему вы совершенно не вчитались в пост.
Честно. Перечитайте.
Я устал повторяться и отвечать на одну и ту же тему.
Я не хочу заниматься самокопированием.
Если желаете найти на него ответ - почитайте комментарии.
Ничто, кроме премодерации, не спасет сайт от захламления - а оную премодерацию вводить нецелесообразно, тк она неизбежно приведет к уменьшению количества юзеров. Вывод - меняем площадку для самовыражения либо миримся с существующим порядком вещей. )
по поводу фотографий из исходного топика: оно, конешно, всё очень хорошо и замечательно, но - ето топовый уровень, а клиенты обсуждаемых "бомбил" не только не могут себе такого позволить, но даже не поймут, что хорошего в приведенных Вами снимках.
Резюме - словами автора этих фотографий:
Вы так и не прочитали...
так я там сказал все про предмодерацию.
"Не, предмодерация - это вред.
Вы готовы доверять вкусу одного неизвестного человека, у которого может быть несварение желудка или голова болит в какой-то момент? Ну, как у любого нормального человека.
Вот то, что удалять надо кадры с рейтингом ниже 25-30 баллов - уверен! И не давать возможность удалять выставленную работу в первые сутки. Что бы не было котовасии и споров. И что бы после выставленного УГ человек не мог тут же выставить УГ в квадрате. Да и задумываться подольше начал бы, когда выставлять будет в следующий раз."
а мне идея премодерации нравится... в таком случае у сайта появится душа... и стиль.. наконец )
Лично я бы на фоне пары постановочных стандартных портретов предпочел бы остальные кадры видеть вот такими интересными и живыми.
Впрочем, сколько ко мне не обращались - в отношении свадебной съемки я никогда не слышал фраз ""Хочу гламура!" и "воно повинно бути яскраве та блискуче, таке, щоб не гірше ніж у сусідської доньки було у тому році!".
Всякие-разные другие - были. Такого - не слышал. Даже в таком контексте. Впрочем... для какого-нибудь Усть-Запопья мне снимать не доводилось :)
http://www.mywed.ru/forum/session/view/25063/
http://www.mywed.ru/forum/session/view/25311/
http://www.mywed.ru/forum/session/view/25382/
А то как-то не справедливо будет. Мы же не знаем, что ему снимать "приказывали" :)
Також прошу вибачити мене за оффтоп. Я чомусь гадала, що уважаємій спільноті буде цікаво подивитись усю фотосесію целіком. Бєзотносітєльно суті топіка. Я помилилася. Вибачте, будь ласка, панове! На все добре!
Почему некоторые люди не хотят читать внимательно топик?
Скажите мне, зачем вам смотреть и оценивать скучные фотки с чужой свадьбы? Вот лично вам - зачем? Вам интересно?
Кстати, работы Стельмаха мне не очень нравятся. Я в них очень редко чувствую что-то по настоящему "свадебное". В них нет духа свадьбы. Есть одежды. Жених и невеста. И снимается все уже после свадьбы. Так и я могу завтра одеться, но это не значит, что у меня свадьба была. Обертка - симпатичная. Конфета в целом - мне не по вкусу... А уж платить за эту обертку (фотошопство) более 70% стоимости заказа - я не хочу.
Остальное - не хочу комментировать в одном и том же посте в 133 раз... Извините, Андрей.
а посему, Роман: "не ругайте пианиста - он играет как может..." С
На этих фотографиях люди показаны такими, как они есть - а ведь редкая птица захочет видеть себя такой, как она есть. Еще и в день свадьбы )))
Основной вопрос темы - "Не понимаю только одного — почему среднестатистический свадебщик не осознает, для кого же он все таки снимает и, впоследствии, кому демонстрирует кадры" плавно перерос в вопрос - почему свадебщики снимают так плохо и почему за это платят.
Фотограф осознаёт, для кого он снимает, это определяется в момент встречи с заказчиком, где заказчик выдвигает свои требования и оговаривает сумму гонорара. Перед встречей заказчик выбирает фотографа по его работам, или по рекомендациям знакомых. Это частично объясняет присутствие свадебных фото на данном ресурсе.
Поэтому "на каждый товар есть свой покупатель"
Ваша подборка фото меня не впечатлила, здесь http://www.mywed.ru/photo/popular/ можно найти куда более интересные работы.
Вопрос почему фотографы снимают плохо, частично объясняется тем, что хорошо им снимать нету смысла, да и мало кто знает, что значит снимать хорошо. Они, как и их заказчики живут в обществе бедном и с крайне низкой культурой, которая целенаправленно опускается средствами масмедия. Чтобы выдать качественный продукт, нужно ооочень постараться, а этому нужно ещё научиться, а перед этим развить ещё хороший вкус. А кто это оценит? У заказчика должен быть такой же уровень вкуса, а для этого нужно работать над своим духовным развитием.
А что мы имеем популярного? "Поющие трусы" и Сердючку с "Шансоном"
Поэтому как исправить ситуацию? Очень просто - повышать уровень культуры в обществе.
а тема уже свелась к тому, что каждый снимает как может, но стоит ли все "это" выкладывать на всеобщее обозрение. если выкладывают и гордятся, тогда речь идет о вкусе самого фотографа.
А если я вам поставлю минус, то как быстро вы побежите минусовать мои кадры? Вам от этого лучше становится? Так минусуйте молча! Зачем вы здесь высказываетесь? Проминусуйте тему молча и идите дальше! А то как вам - так можно говорить, а как мне - так я должен "молча минусовать и топать дальше". Это называется - не видеть дальше своего собственного носа.
Вы вставили в топике чужие работы, стянутые с майведа и рассуждаете о качестве свадебных фото других... покажите лутше свои (круче того УГ что выставляют на сайте свадебщики) - и люди поймут что Вы не голословны!
И тем более - рассказывать, о чем топик. Вы его не читали, а уперлись в то, что здесь свадебных бобмил пинают. А в топике поднята тема того, что если уж заработали денег на надувательстве молодоженов - не надо других зрителей пытаться надуть.
Да, Оксана, и перестаньте играть со мной в софистику. У вас это плохо выходит.
П.С. Ваших примеров свадебных фотографий - даже не прошу. Такого тут достаточно. Не будем захламлять.
я тоже придерживаюсь мнения, что всё дело именно в "обществе с крайне низкой культурой", К СОЖАЛЕНИЮ :(
Потому искать причины нужно искать в своих собственных действиях или бездействиях.
И никто ж не спорит, что мы с Вами, как еще сорок с лишним миллионов, являемся составляющими этого низкопробного ОБЩЕСТВА (может не патриотично... - зато честно). Действия каждого из нас - ДА, могут что-то изменить (только СОБСТВЕННЫЙ ПРИМЕР)! А вот бездействие..., равно как и критика, вряд ли! В нашей стране к КРИТИКЕ относятся более чем лояльно... - у каждого второго (если не первого) на неё давно выработался СТОЙКИЙ ИММУНИТЕТ (!!!) и зачастую критиков именуют критиканами ;)
Это я к чему... Принесли буквально сегодня свадебный альбом оформленный книжкой. Так хвалили фотографа, КОТОРЫЙ ВЫПУСТИЛ ТАКОЙ КНИЖКОЙ АЛЬБОМ. Внешне - симпатично, конечно. Даже - очень! Но! Лучше бы я внутрь не заглядывал! Чуть не вырвало, особенно на фоне общего оформления. Цена работы фотографа - 4500 грн. Пока книжку не открыл - думал что цена адекватная. Открыв - понял что все, за что можно было заплатить - это просто за расходный материал книжки, т.е. гривен 300 от силы. И 5000 грн. взять штрафа!
Так кто же кому и чего диктует? Фотограф, который ответственно относится к своей работе, выдает хороший результат ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от гонорара. Я выше написал, что величина гонорара на 80% состоит из затрат, связанных с обработкой и оформлением отснятых кадров. Просто работа фотографа оценивается в 100-150 грн в час, с учетом амортизации оборудования. Поэтому если у фотографа качество результата ДО ОБРАБОТКИ КАДРОВ зависит от того, сколько ему платят - НИХРЕНА это не фотограф. Это - бомбила свадебный. Он сам знает, что результатом его работы будет ШЛАК. Его задача - выдрать как можно больше денег за этот шлак.
Все. Я закончил повторяться.
Фотограф и автор сего книготворения, которое я описал - известный в кругах фотографов. Но, как оказалось, для него стабильно-хороший результат - это не правило. Через правоеполупопие он может снимать ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, сколько ему платят.
Перестань ТАК ЧАСТО отвечать.
Имеющий уши - да услышит!
Имеющий глаза - да увидит!
И то, что написано, и то, что между строк...
Спасибо.
Просто тяжело это сделать, когда тему я затрагивают в общем. Без имен. А тут приходят "маститые профессионалы" которым это надавило на больной мозоль и начинают лично меня обвинять во всех смертных грехах. В первую очередь - в своем собственном жлобстве и лентяйстве.
У большинства молодоженов просто НЕТ свадебного дня в Вашем понимании. Они ничего не хотят - просто потому, что не знают, чего можно хотеть в принципе. На вопрос "Как вы планируете свадебную прогулку" - ответ один: "Как вы скажете".
Всё.
Для того, чтобы фотограф мог выдать репортажку - нужно, чтобы было ЧТО снимать...
а так - получаем, действительно, 90% постановки, которую каждый из фотографов выдает в меру собственных возможностей...
Вы слишком требовательны, Роман.
В среднем по больнице сва-фото никогда не станет фотографией... тк именно спрос определяет предложение, а не наоборот. Мало у кого хватает смелости идти против этого могучего течения (зато именно они и зарабатывают потом намного больше среднестатистических бомбил).
*на всякий случай* Да, я отвечаю на конкретный Ваш коммент, а не на исходный пост :)
Отснял не плохо и не за излишние деньги.
И отснял их в Киеве при большой конкуренции.
Требовательный ли я? Да! И знаете к кому? В первую очередь - к себе! И не собираюсь опускать руки и плыть по течении вслед за всеми. Мне лучше против течение, но в компании с думающими, инициативными, креативными и интересными людьми.
Однако, мы ведь говорим о системе... о "среднем" клиенте и "обобщенной" свадьбе...
Роман, скажите, пожалуйста, а можно ли где-нибудь посмотреть Ваше свадебное портфолио? :) Спрашиваю из чистого любопытства :) которое можно также назвать профессиональным интересом :)
а у нас? "человек, который умеет снимать, должен поработать часа 4е и на следующий день отдать фотографии без обработки." почему мы тогда осуждаем студента Васю (Петю, Юру), который берёт в руки фотичку и снимает свадьбу своим знакомым не за 100$ (как Роман отметил - нормальная цена для столицы) а за половину? а на следущий день отдаёт фотки на диске - все счастливы, все смеются!
В целом - я не хочу с вами спорить. Вы оперирует своими мыслями - выдавая их за факты. А мои слова - перемежаете своими мыслями и этот каламбур выдаете как "Роман отметил". Покажите мне, где я сказал, что 100 баксов - нормальная стоимость съемки свадьбы? А я вам покажу конкретное место, где я написал, что нормальная съемка без фотошопных излишеств обойдется в 2000-3000 грн. Зачем вы вводите читателей темы в заблуждение?
"500-600 грн в провинции - нормальные деньги. В Киеве за эти деньги человек, который умеет снимать, должен поработать часа 4е и на следующий день отдать фотографии без обработки.
По-моему это все вполне справедливо."
Роман, я не по наслышке знаю как перед свадьбой фотограф с клиентом оговаривает в каком стиле должна быть съёмка, время работы (режим работы) и цену на определённое к-во фотографий (обработанных и отпечатанных).
а в целом, я согласен, там само обслуживание свадеб происходит по-другому. и эта практика гораздо лучше защищает клиента и фотографа. следует отметить, что в наших реалиях права фотографа практически вообще не защищены (в не зависимости хорошую или плохую работу он отдаёт клиенту).
и фотографии понравились;)
Все это ДА, и чистой правды вода. Но ойли только в свадебном фиксаже событий без подобающей на то подготовке с багажом знаний мы наблюдаем вокруг себя неуемную жажду облопошить ближнего?
Эка закрутил... говоря проще, а ремонт Вы давно делали или стройку какую, там же вообще одни мастера на все руки, хотя зачастую после их работ ой какие чуства противоречивые.... И так практически во всех сверах услуг, с чем сталкивается простой неприхотливый обыватель. В одном согласен на все 100% "Свадьба не операция - ее не переделаешь". Так что бороться нужно за чистоту рядов и проффессионализму в каждом!
А фотографии по разделам - не я распределяю.
Вот уж где "плакать" надо...
А ваши комментарии сводятся к тому, что "или сделай что-то конкретное или молчи в тряпочку". Как хорошо и как удобно сидеть в тихом болотце, правда? :) И тут вас зацепили и вы разошлись во всю свою тролльную мощь. А на здоровье! Так полезно подцепить внешнюю оболочку у некоторых товарищей и увидеть их сущность. А с меня - ничего. Спиртом руки продезефицирую - и все нормально.
С вами все ясно. Воспользуюсь вашей цитатой "Проминусуйте тему молча и идите дальше!" :) Мне с вами не по пути.
Клиент , всегда прав, увы. И в этой правде , как правило, остается очень мало места для одухотворенного полета мыслей художника. Творцы понятны единицам и то подобное понимание настигает их порой через века, основная же масса покорно вращается в жерновах "выживания" вида.
Здоровья Вам, счастья и новых хороших работ.
Жаль, что давно их не было на сайте....
Зачем лазить по дну свадебных фото и ругаться?
Посмотрите ТОП и найдете прекрасные свадебные работы и Игоря Коровина, и Дмитрия Емельянова, и Эдуарда Стельмаха, и Дана Хечо, и Сергея Иванова и многих других.
"Фотограферс" прекрасно организован на самоочищение. Участники сами удаляют свои работы, которые понижают их рейтинг.
борьбой с ветряными мельницами я это не считаю , тему весьма больную подняли, причём она касается не только свадебной фотографии, но и любой другой работы.
истина среди этих всех " джунглей " всёже звучала...
всё на самом деле банально просто. если бы КАЖДЫЙ человек, на СВОЁМ рабочем месте, поступал по совести и чести - в стране был бы полный порядок... и не только со свадебными фотографиями ;)
отсутствие вкуса у заказчика соблазняет " перейти на тёмную сторону " , задавить в себе честь и совесть ( если они вообще были ) и втюхивать откровенное фуфло под видом шедевров. ведь зачем стараться, пытаться превзойти самого себя, если заказчик всё равно это не увидит/оценит ?
к сожалению таких слабых людей , не имеющих крепкого внутреннего стержня сейчас повальное большинство, а личная нажива ( причём им пофигу какими средствами получена нажива, честным трудом или нет) ставится выше всяких там расплывчатых понятий как честь и совесть.
на мой взгляд это вообще безумцы! деньги не должны быть целью жизни, они должны быть инструментом, всё равно их на тот свет с собой не заберёшь. Когда слышу какие сумашедшие деньги крутятся в определённых кругах у меня аж волосы на затылке шевелятся. Как честым трудом можно было заработать столько ? ну как ? ответ печальный... никак , честным трудом , своим потом и кровью столько зарабатывать просто невозможно.
Я не против того чтобы люди много зарабатывали, нет конечно, но пусть эти богатства будет полученны честным трудом , а не за счёт одурачивания / воровства у других людей. Это уже настоящий паразитизм.
это проблема не только фотографии. это проблема всего деградирующего человечества, которое опускается до уровня животных. при таком развитии событий, даже при всём моём оптимизме, ситуация весьма и весьма плачевная, если ничего с ней не делать :(
Спасибо вам большое! А то я уже устал отвечать на истерики в стиле "все вокруг так - и мы такие же, а что мы можем сделать?", "клиент так заказал" (в чем я очень не уверен) и "быстро покажи нам сва-фото которые ты снимаешь или мочли в тряпочку относительно моего УГ" (самое интересное, что сами свои работы не защищают, потому что все понимают).
Еще раз - спасибо вам, что подытожили.
надеюсь старания не пройдут даром и кого-нибудь эта тема заставит на минутку задуматься, а может даже переосмыслить некоторые свои жизненные позиции ;)
Последний Ваш комментарий заминусовала я, хотя ранее только плюсовала их (и не потому, что была согласна с Вашим мнением, а потому что считаю минусование комментариев отстаивающего свою позицию человека большой глупостью). Но последний коммент ЗАДЕЛ... какой-то ЗАШОРЕННОСТЬЮ!
И к тому же в этом комментарии Вы только сакцентировали внимание на главной СЛАБОСТИ своей позиции. И заключается она действительно в том, что возмущаясь низким уровнем выкладываемой на сайт свадебной фотографии, Вы просто напросто ПОБОЯЛИСЬ выложить для примера здесь свои собственные фотоработы (несмотря на то, что мимоходом похвастались в своих успехах в этом нелегком деле). Ольга Вам тонко намекнула на этот факт, но Вы (вполне прогнозируемо) съехали (детская отмазка о том, что Вы не храните снятое для других, не выдерживает критики). Я понимаю, гораздо менее болезненнее и легче выложить для сравнения фотографии другого (успешного и высокооплачиваемого) проф.фотографа. Если даже кому-то из фотолюбителей или фотографов не понравятся эти снимки, то Вас сей факт никоем образом не заденет..., а носом ткнуть (мол, что ты понимаешь - он ПРОФИ) Вы сможете. Но это позиция СЛАБОГО! Ведь мы с Вами уже говорили о том, что только СОБСТВЕННЫЙ ПРИМЕР и действия КАЖДОГО из НАС могут что-то изменить... Человек, который так активно борется за чистоту рессурса должен это делать не за счёт кого-то другого. Иначе, это уже попахивает ХАНЖЕСТВОМ! Мол, "вы все не хотите и не умеете хорошо работать, а я умею и могу, но НЕ ПОКАЖУ, а только РАССКАЖУ... и мне плевать верите вы мне или нет"
Показывать свадебные съемки я не могу, поскольку я их не храню и не имею права выставлять без разрешения молодоженов. Разве это не ясно?
Почему вы все сводите к моей персоне? И где я хвастался? То, что я где-то лучше снял чем стандартный свадебный бомбила - еще не значит, что я снял настолько хорошо, что бы показывать на фотосайтах. Или вы действительно этого не понимаете? Если не понимаете, то можете выбрать из следующего списка любой понравившийся вам ответ:
- Не нужно быть поваром, чтобы оценить блюдо
- Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое.
- Не обязательно быть коровой, чтобы судить о вкусе молока.
- Не обязательно выпить все море, чтобы понять, что вода в нем соленая.
- Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим.
- Не обязательно ехать в Детройт, чтобы узнать, как там воняет (Доктор Хаус).
- Не обязательно есть говно, чтобы понять, что оно невкусное.
- Не нужно ехать в Иерусалим, чтобы стать евреем.
- Не нужно быть дояркой для того, чтобы знать толк в сиськах.
- Не нужно быть кондитером, чтобы отличать говно от конфетки.
И классическое:
Однажды Бернард Шоу прогуливался по картинной галерее и увидел откровенно плохую картину, о чем тут же заявил вслух. Автор картины, стоявший рядом, возмутился:
— Как вы смеете так резко говорить, вы же сами в жизни ни одной картины не написали!
На что Шоу ответил:
— Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снёс ни одного яйца.
Об остальном - читайте здесь и там же комментируйте http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D... Я более не желаю биться головой о стенку и пытаться вам что-то объяснить, поскольку чем дальше, тем больше это напоминает троллинг.
тем более в таком колличестве... - я их наизусть знаю... и в данном случае считаю их слабым аргументом
p.s. но всё же очень хочется верить, что из поднятой Вами темы (и ее обсуждения) вынесем ЧТО-ТО не только ВСЕ МЫ (комментаторы) и ТЕ свадебные бомбилы, которым она была адресована, но и Вы, Роман ;)
Всем же обещаю, когда буду в следующий раз снимать чье-нибудь торжество - попрошу разрешения показать пару кадров с него в инете. В случае положительного ответа - запощу. Лично мне - не жалко, но надо уважать и права снимаемых и их желания.
Пишите на здоровье. "Собаки лают - караван идет" (с)
или может создадим топик в котором объявим о сборе средств на памятник Don Quijote de Ro Mancha "при жизни"? Это ж нада так себя любить и не слышать что другие говорят! не забудьте на ночь "руки спиртом помыть"... всех благ.
Я для себя вывел "индекс медоноса" - (колличество коментариев)/(количество собственных снимков). У вас он равен 36, при этом у матерых медоносов он изредка может зашкаливать за 40, у обычных пользователей 10-15. Вы как-бы "антимедонос" - привлекаете не положительными оценками, а уже хотя бы тем что не критикуете - и то хорошо, пойду к ДонКихоту поставлю плюсик для профилактики. Уж он то понимающий, всем направо и налево критику роздает.
Заносите и свои.
Автора кадров я не знал и не искал. Спасибо, что вы нашли.
Остальные ваши индексы я не понял. Там без пунктуации и грамматики - не складываются слова в предложения.
Еслиб умели летать, то какие бы с небес реки ГАВНА полились....
Вродеж интелегентные люди собрались, и где результат... стыдно господа и дамы!!!
Самосовершенствование в нашем обществе сродни самоудовлетворению - обстоятельство довольно интимного хорактера. Некаждый воспримет то чем вы занимаетесь с чуством понимания и одобрения, поскольку им могут быть присущи другие взгляды на вышеописанные процессы.
Я просто приглашаю задуматься и высказать свои мысли. Во что это вылилось - сами видите. Находится не мало людей, которые предпочли не обсудить тему, а начать кричать "покажи свои шедевры". Как хорошо известно - это показатель слабости и личного невысокого уровня.
"Как хорошо известно" - чтобы судить о "невысоком уровне" других, не лишнее и свой подкрепить чем-то окромя цитат из лурки... :) а отправлять всех подальше и заносить в чёрный список, как раз и есть наилучший на интернет-ресурсе "показатель слабости и личного невысокого уровня."!!!
всё остальное написал в личку... :)
Так скажите, мне стоило продолжать спор с тремя людьми. которые поддерживают друг друга и не желают обсуждать центральную тему, а хотят крутиться вокруг меня с требованиями показать мои сва-фото? Я же вам пообещал, что после следующей съемки спрошу разрешения у молодоженов и покажу. Это ваша маленькая победа. Радуйтесь и оставьте меня в покое. Тема топика - не обо мне. Моя бы воля - сделал бы что бы и топики были анонимными (хотя бы - при желании). Вот тогда бы вам не на кого было бы нападать стаями. И что бы вы делали?
В дальнейшем на ваши нападки отвечать не буду. И не расстраивайтесь сильно, если и в личке не отвечу. Мне есть чем заняться, кроме как отвечать группе поддержки лозунгов "не мы такие - жизнь такая" и "сперва свое покажи, а потом хайло раззевай".
Соберите единомышленников и вперед к действиям, несите просветления в массы путем самосовершенствования. На личных примерах надобно, на них родимых и никак иначе. Сколько енергии потратили на бесполезные обмолвки и перепалки, а между прочим в этот момент кому-то нехватило именно вашего внимания и доброго совета. Такчто милейший коль взяли на себя миссию пророка, так несите ее достойно с гордостью дабы быть примером всем и вовсем. А пока только дрязги, так все время расплескать можно.
Если человек бесконечно мал то своей правдой, он просто не оставит никакого выбора окружающим, а если изначально велик , то его молчание порой станет красноречивее любой тирады. Поэтому, скорее всего, дело не в словах и даже не в их значении, сила слов меряется силой деяний, за исключением тех случаев, когда произнесенное слово, уже само по себе, явилось поступком.
И кто величину мерять будет, потомки? )))
Есть во всем этом одна проблемка - общество, т.е. подовляющее масса людей которая тупо тупеет, а пройдет еще 10 или чуть более лет так вообще прослезимся... образование добьет. Впрочем поживем увидим, главное нетрындеть, а дело делать)))) на этом мажорной ноте эту тему для себя закрываю.
С ув.
К примеру я бы после своей свадьбы не хотел получить такие фото.
Не вижу в них совершенно ничего интересного и тем более свадебного.
Почему вы именно эти фото в эту подборку ?
Кому важно,что это Феррари а кому важно. чтоб розового цвета.
Но суть - кто платит деньги тот и заказывает музыку.
Кому то нужны самые обычные фото с самым заурядным сто раз избитым сюжетом. Главное чтобы они были не размытые, с необрезанными головами и не заваленными горизонтами.
Вот для них и выкладывают те самые заурядные фото.
Ведь итоговый клиент не обязан уметь видеть. Ему это может быть попросту не нужно. И нельзя его винить в этом.
ИМХО.
Теперь вопрос, который стоит основным в шапке темы: Зачем всем пользователям фотосайтов рассматривать эти фотографии? Зачем выставлять то, что предназначено для молодоженов и сделано за три копейки? Причем очень часто "размытые, с обрезанными головами и заваленными горизонтами" как вы сами сказали.
Ну как вариант - потому что кому то это нравится. Вкусы у людей разные. Мне кажется ни Я ни Вы не в состоянии ответить за абсолютно всех посетителей данного ресурса.
То что не нравится одному - может нравиться другому.
Не вижу в этом вообще никакой проблемы. Не смотрите и не комментируйте фото, которое по вашему унылое и проходное. Никто ведь не заставляет.
А нравится/не нравится на данном ресурсе называется по другому - "налить медку/не налить медку". На примере своей фотографии вы можете это увидеть. Она может нравиться только вам, как автору и модели. Ну, плюс-минус - еще родственникам и друзьям (хотя тоже - врать будут).
А если не говорить про то, что унылое фото - унылое, то в скором времени вы будете захлебываться от унылых кадров, а потом и сами такое же снимать будете. Этот принцип "моя хата с краю" - совершенно преступный и лишь порождает хаос вокруг. И в этом хаосе и "хата с краю" не устоит.
Где то можно увидеть хотя бы концепцую или набор правил по которым определяется унылая/не унылая фотография ?
Только составленные не вами лично.
Как я написал в самом первом своем сообщении - я не понял фото № 3, 6, 7 и 10.
Я не понял какое они вообще имеют отношение к свадебным фото ? Ну окромя №3. Там платье в кадре хорошо видно.
Вполне возможно что я, как вы написали "не умею смотреть". Но надо ли мне это уметь ?
Мне намного интереснее посмотреть на банальное фото со счастливыми лицами молодых, нежели на половину фото из этого топика.
Почему Вы так лихо расписались за всех, что кому интересно а что кому нет ?
И чем больше здесь будет как Вы выразились "унылых" фото - так вам же от этого только лучше будет. Тем сильней ваши "не унылые" фото будут выделяться на общем фоне...
В чем проблема то ?
Кстати, а что такое "налить медку/не налить медку" ?
я не в курсе просто..
Читайте все ответы вверху. не интересно - не читайте и не пишите. Вы имеете право выставлять кадры и писать. Я имею такие же права. Выставляю кадры и пишу. Если вам лень читать написанное и прокомментированное - не пишите. Я повторно писать не буду. Мне еще есть чем заняться.
Я очень сомневаюсь, что смогу чему то научиться у людей, создающих темы типа этой - "Почему всякая шваль постит тут всякий УГ ?".
Прочитав ВСЮ тему у меня сложилось только одно впечатление - группа людей, считающих себя мЭтрами готова поливать других говном. при этом не показывая достойного своего.
Чему учиться у этих людей ? Поливанию гавном других ? Так этому я и в других местах могу научиться.
Я не вижу в этой теме никакого конструктива. Никаких конкретных примеров. В целом - ничего толкового. Только одна мысль "Все кругом гавно и один я Дартаньян... Но своих фото не покажу (бла бла бла стопицот глупых причин)".
Чему и у кого тут учиться ? О.о
П.С. Такое поведение кстати замечаю на всех посещаемых мною фотосайтах. И ИМХО это плохо.
П.П.С. Если бы сразу прочитал все каменты - то свой бы не писал. автору топика уже минимум 5 раз сказали всё то же что и я.
Я никого не пытаюсь никуда протащить.
Просто я считаю, что если именно Вам нравится Паваротти - то это не значит (и ИМХО не дает никакого ни морального ни этического права) считать Верку Сердючку вместе с ее слушателями УГом. И уж тем более не кричать что Верка Сердючка это УГ и предлагать запретить ей концертную деятельность только на основании того,ч то она вам не нравится. Есть у нее слушатели - пусть слушают. Платят деньги за концерты и т д.
Вы же продолжайте получать удовольствие от Паваротти.
Вот именно это меня мягко говоря задевает.
Сотню проклят сотни воспет и снова стою сейчас
Я обожаю красивую жизнь и нашу великую грязь
Кого трясет тот может пройтись кто трус из телеги вылазь
Я НАЗЫВАЮ ПЛОХОЕ ДЕРЬМОМ, А ХОРОШЕЕ- КРАСОТОЙ
Если что не развешу умом распакую своей душой
К черту слезы от них тоска наше время не терпит соплей
Посмотри старина на любого щенка он резвее тебя и злей
Он резвее тебя и злей
(С) ЮРИЙ ШЕВЧУК
Игорь, как известно- за добрыми плодами ухаживать нужно, выпалывая сорняки. А сердючки вместе с шансонами, ласковыми маями и Вами пролезут сами. И Сердючка- это еще не УГ- УГ- это то, о чем Роман топик написал, жлобское бомбилово.
Просьба бомбилам не обижаться, конечно)- денешки у них есть, так еще и славы хочеса)- а в два горла кушать не по понятиям)
Примеров "жосткого бомбилова" тот самый автор темы почему-то не привел.
Зато привел несколько (внимание -не своих!) фото, которые по его мнение могут служить примером хороших свадебных фото.
Смотрел я на эти фото долго. Опросил своих таких же как я не сведущих товарищей - нравятся ли они им как Свадебное фото и хотели бы они такое фото получить после своей свадьбы... Ответ был отрицательным.
ИМХО половина фото из топика к сва-фото не имеет никакого отношения (исключительно ИМХО).
Я бы предпочел увидеть банальные затертые темы но по которым понятно.ч то это свадьба.
Внимание вопрос - почему я не могу увидеть на сайте сва-фото которые нравятся мне (пусть у меня будет даже сто раз самый плохой в мире вкус) но не нравятся автору темы ?
И самый главный вопрос - где грань мне "вау круто" и "совершенно унылая и проходная свадебная фотография, которая может быть интересна максимум — жениху с невестой, будет интересна пользователям фотосайта."
Почему автор темы так легко расписывается за всех посетителей сайта ?
Вы кстати так и не ответили кто такие "здесь мы решаем, что есть ху" ?
И Вы как бы уже сказали "Прощайте", что сподвигло вас повторно ответить на мое сообщение ?
Роман, пощади- я уже замахался минусы на твои коменты исправлять))) Судя по тому, что ПРОМИНУСОВАНЫ ВСЕ ТВОИ КОМЕНТЫ ПОДРЯД, - ты связался с на редкость липучим болотом. Повоевал ты красиво, но с этот народишко умом не победишь- будут нудить и плакаться о своих серых правах на серость бесконечно.
Уймитесь уже. Вы сами ноль внимания обращаете на то, что вам говорят и то, о чем вас спрашивают. Однако воплем орете "научите! расскажите! покажите! Ах, не хотите?! Значит гады вы все!".
Идите в лес, Игорь, чесслово. В Глухой Лес Троллей. Определите, кто там у вас главный и пусть он говорит поговорить приходит. А мы уж как-нибудь его... проигнорируем.
Ответьте пожалуйста на один единственный вопрос - с чего вы взяли что только ваше мнение и ваш вкус единственно правильные ?
Если вы мне покажете, где я написал, что "мое мнение и мой вкус являются единственными правильными".
А вот если вы этого не найдете, придется вам признать, что вы клевещете. Т.е. - лжете. Поскольку такого я никогда и нигде не говорил.
А теперь у меня вопрос: почему я ДОЛЖЕН вам что-то объяснять и выдавать краткое изложение 200 сообщений вверху? Если вам лень - это не мои проблемы. Создайте себе топик и пишите в нем что угодно, в рамках правил. Это не запрещено. И там можете поставить отметку что все пользователи сайта ДОЛЖНЫ вам ответить.
"
Я устал задавать вопрос под очередным свадьбо-уныло-фото о том, почему автор решил что его совершенно унылая и проходная свадебная фотография, которая может быть интересна максимум — жениху с невестой, будет интересна пользователям фотосайта.
"
Из этого я так понимаю, что вы сами себе дали право делить фото на унылые и не унылые. Разве не так ?
- тема у тебя правильная, а адептов необходимости УГ для простого народа вокруг и так ешелоны- жлободром форевер. Финита)
Igor Kozinov: "Из этого я так понимаю, что вы сами себе дали право делить фото на унылые и не унылые". А кто вам давал право свои личные домыслы натягивать на меня? Почему вы мне приписываете то, что я не говорил? Вы ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ ПРО КАКИЕ КАДРЫ Я ГОВОРЮ, а уже "что-то куда-то приплели", исходя из своих личных соображений. Оставьте свои необоснованные домыслы при себе. Я за свои слова - отвечаю. Научитесь и вы за свои отвечать.
Дя я гляжу зацепил своим мнение здешних мЭтров тем, что окромя ихнего еще и другие мнения бывают.
Ладно. Извините. Не хотел обидеть.
Куда ж мне со своим рылом то да в такие темы соваться.
А на свой самый первый вопрос, каким образом половина фото из топика связанна со свадебным фото - кроме ехидного "надо уметь видеть" - ответов чот нету....
Что ж вы за мЭтры то такие, если объяснить мне молодому да зеленому не можете ? Хотя бы парой слов.
Аминь и прощайте.
Мне понравилось. Интересно.