Общие вопросы

Спасение системы голосования

Всем доброго дня!

Не секрет, наш сайт сегодня переживает не лучшие времена. Достаточно просто посмотреть на то. что лучшие фото сегодняшнего дня уже пара месяцев как набирают не более 200-250 баллов. Еще совсем недавно было до 600. Уже неоднократно слышались мнения, что система голосования в общем поощряет «медоносов», т.е. тех, кто ставит оценки ТОЛЬКО в ответ на такую же, поставленную себе. Предлагаю здесь не обсуждать эту тему в который раз, цель топика не осуждение иили поддержка этого факта, а — обновление системы голосования, чтобы она стала более объективной.

Я уже неоднократно писал, что считаю систему голосования полезной. Несмотря на недостатки, она дает возможности к развитию как в личном плане (повышение уровня собственных работ), так и поддержке новичков — их обучению и нацеливанию на работу. Далее мои мысли пойдут в виде тезисов. Для того, чтобы каждый мог оценить отдельный и мы все поняли правдиво ли утверждение, нужно ли с ним бороться или поддержать.

Топики по теме
ТОП 100 за июнь 2018
ТОП 100 за июль 2018
ТОП 100 за август 2018
ТОП 100 за сентябрь 2018
ТОП 100 за октябрь 2018
ТОП 100 за ноябрь 2018
130 комментариев
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 10:12 -1
    Недостатки существующей системы голосования:

    1. Поощряет тех, кто голосует исходя из принципа "Я тебе - ты мне"

    Это уводит от объективности в оценивании работ.
  • Евгений П.
    Евгений П. 16 сентября, 20:57 +2
    Этому вопросу есть решение, лет 10 назад был фотосайт фотоавадрс ( возможно ошибаюсь в точном названии). Там фотоработы оценивались по мнению участников и по мнению модераторов ,администрации сайта! Очень престижно было получить кубок от модераторов ( даже если за работу не проголосовал никто из участников), А если мнение модераторов и участников совпадало это был двойной успех! Достойные фото занимали 1,2,3 место!Предлагаю вести такую систему голосования и никакое "кумовство" здесь не поможет!
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 21:04 0
    Если голосование будет анонимным, этой проблемы можно частично избежать. Не вижу препятствий так сделать. Ну или хотя бы анонимность голосования первые 24 часа.
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 18 сентября, 21:12 +1
    То есть, Вы предлагаете скрыть рейтинг фото на 24 часа. И что это даст? Ведь кнопочка +1 ... +3 будет доступна, а "любимого" автора скорей всего узнают по косвенным признакам и/или по копирайту.
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 23:40 0
    Будет сложнее все равно. Да и чаще авторы тех работ, которые незаслуженно имеют высокий рейтинг, не имеют собственного стиля, чтобы их узнавать.
    Зато новичкам это даст преимущество. Никто не сможет посмотреть, что этот человек в ответ и проголосовать то не сможет.
  • Валерий Савенко
    Валерий Савенко 19 сентября, 23:50 +2
    Не рейтинг скрыть, а авторство на сутки.
    )
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 20 сентября, 0:23 0
    Валерий, я так понял, что там идет речь именно о анонимном голосовании, то есть чтобы не было видно КТО проголосовал, и какую оценку поставил.
  • Ірина Кулікова
    Ірина Кулікова 19 сентября, 14:28 +1
    До речі, я завжди дивлюся хто і на скільки оцінив (ЯКЩО Є ЧАС) І розумію, чи мене оцінили за гарні очі, чи мене оцінили за діло. Особливо уважно ставлюся до того, НАСКІЛЬКИ балів мене оцінили: якщо оцінщик має максимальний бал "3", а ставить менше, починаю ще більш критично ставитися до своїх робіт. А якщо такі, що не задарма роздають максимальні бали, ставлять таки мені найвищий бал, то розумію, що робота вдалася :) Я здогадуюся, звичайно, за що вони мені знижують бали, але було б класно, щоб писали в коментах) Але ж на цьому сайті чомусь підозріло ставляться до коментів.
    Якщо колеги думають, що коменти можуть обідити - можна писати в приват.
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 19 сентября, 15:22 -1
    Коменти мабуть не пишуть тому, що не до кінця розуміють за що вони щойно поставили оцінку. От поставив тихесенько оцінку куму, і пішов собі до іншого... Якби спитати оцінювача, за що ти щойно поставив свою оцінку цій фотографії, мабуть, той довго б думав... а дійсно, за що...? Добре, якби хоч знайшов якийсь слабенький, притягнутий за вуха аргумент, але я чомусь впевнений, що відповіді б не дочекалися.
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 19 сентября, 15:24 -1
    А якщо б і дочекалися, то це було б щось, - "Та просто сподобалась робота".
    Тобто, не аргументуючи поставленої оцінки.
  • Ірина Кулікова
    Ірина Кулікова 19 сентября, 16:00 +4
    Андрію, "Та просто сподобалась робота" - теж аргумент. В мене часто буває - подобається, неосознано. І розумію, чому, а викласти письмово не завжди вдається
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 10:14 +2
    2. Задерживает развитие новичков из-за того, что не каждый голосует за их неплохие работы, предпочитая потратить свои баллы на более выгодного фотографа, который "вернет" затраченный голос более эффективно".

    С сайта уходят фотографы, которые долгое время не развиваются или думают, что не развиваются, т.к. их не оценивают.
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 21:05 +1
    Опять же анонимность голосов решила бы проблему. Хотя анонимность авторов первые 24 часа тоже была бы кстати.
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 18 сентября, 21:14 0
    Так ведь есть же анонимность авторов первые 24 часа. А кто этой функцией пользуется? Правильно, - никто.
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 23:38 +1
    Так сделать принудительно. Понятно, что те. что ждут плюсик в ответ не будут пользоваться. Они же сами плюсуют только тем, чьи плюсики увидели.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 10:17 +2
    3. Многие фотографы (особенно те, кто оценивают себя как профессионалов) очень редко оценивают других. Многим из них, вообще, наплевать на систему оценки. Они просто выкладывают свои фотографии и плевали на их оценку.

    Чем это плохо? Сайт постепенно захирел, приток новых посетителей остановился, а старые - уходят. Новых прекрасных работ становится все меньше и меньше.
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 16 сентября, 11:30 +5
    Вспомнилось как когда-то к ребятам со статусом "Профессиональный фотограф" было особое "теплое" отношение, особенно если фотки были так себе... В последнее время фотограферс накрыла волна "Профессиональных фотографов", то есть бомбил, которые твердо уверены, что статус "Профессиональный фотограф" - это 100 пудов они ))
    Такой статус выглядит нелепо и смешно, глядя на уровень работ этого "Профессионального фотографа".
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 11:56 0
    Я об этом тоже уже писал. Многие используют этот статус "Профессиональный фотограф" как способ самоутвердиться или прорекламироваться.

    Способы борьбы:

    а) не позволять получить этот статус ранее
    50+специалист
    100+мастер
    150+профи

    можно обсудить.

    Запретить указание телефона тем, кто не соответствует статусу "Профессиональный фотограф".

    Профессиональный - тот, кто этим зарабатывает, следовательно любителям реклама не так и нужна. Лично я - непостоянно, но зарабатываю фотографией. Но не считаю себя достойным звания "Профессиональный фотограф", поэтому и не указывал. а кто-то более амбициозный указывает, да еще и использует этот ресурс как рекламу себе, любимому.

    Т.е. эти люди используют для саморекламы этот сайт, все наше сообщество, фактически, не соответствуя званию фотограф, не то, что - профессиональный.
  • Андрей Мерщий
    Андрей Мерщий 16 сентября, 12:38 +4
    А еще некоторые покупают у сайта платный статус PRO :) Тогда еще смешнее.
    И еще очень смешно, когда фотограф, у которого и работ то нормальных нет, в аватарку ставит свое фото где он/она изображены с фотокамерой, чтобы кто-нибудь чего доброго не усомнился в "профессиональности" :)
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 16 сентября, 13:14 0
    По этому поводу (о фотоананистах), кажется, лет 7 назад, здесь была тема, поправьте если я не прав. Андрей, Вы же помните, как те времена "фотег и я" на аве была редкость, ибо это откровенный моветон. Вижу, в последнее время на этом сайте эта инфекция возвращается )
    Ах какую крамольную вещь я сказал! Теперь то уж точно я буду в многих черных списках. )
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 16 сентября, 19:26 -2
    Дмитрий, похоже Вы обиделись, или это мне показалось?
    Хорошая у Вас камера на аве, у меня такой нет, издалека видно кто фотограф, а кто водила маршрутки ))
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 16 сентября, 19:54 -1
    Дмитрий, Ваша идея хорошая, но зная некоторые нюансы, администрация сайта никогда в жизни этого не сделает. А если сделает, я буду очень удивлен, т.к. лет 6-7 назад я в каком-то топике предлагал изменить красный цвет ссылки "Лента" на более читабельный. Ибо сейчас, это красное слово жутко режет глаза.

    Делов там на пару секунд изменить стиль этой ссылки, но никто этого за эти годы так и не сделал. А чтобы для всех существующих жанров создать отдельные блоки, страницы, и добавить к движку дополнительные скрипты, или изменить старые, это не на пару минут работы, уж поверьте. Поэтому никто не станет этого делать.
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 16 сентября, 20:15 0
    Уйти конечно же можно, но куда? Какой фотосайт может похвастаться таким прекрасным юзабилити как фотограферс? Именно это привлекает и держит многих пользователей на этом сайте.
  • Влад Охотимский
    Влад Охотимский 17 сентября, 1:28 +7
    По-моему, "профессиональный фотограф" - это все равно, что "профессиональный музыкант" - лабух в ресторане, работающий за деньги по заказу. До сих пор не могу без слез смотреть на свои свадебные фотографии (прошло уже 27 лет), снимал тоже "профессионал"...
    Профессионалом может быть токарь, слесарь, водитель, киллер наконец.
    По-настоящему красивую вещь может создать только ЛЮБИТЕЛЬ т.е. любящий свое дело и сумевший передать эту любовь зрителю. Все остальные "звания" - просто шелуха...
  • Влад Охотимский
    Влад Охотимский 17 сентября, 1:55 +1
    Блин, откройте тайну, неужели со статусом "профессиональный фотограф" на этом сайте можно как-то денег заработать?! Готов купить статус PRO, а прибылью поделиться)
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 21:08 0
    Как фото на аватарке или то, как себя назвал человек, влияет на систему голосования ? Вы ушли от темы.
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 21:12 +1
    Да пусть называют себя как угодно и на аватар хоть Чебурашку ставят!
    Я лично вообще не смотрю на статус. Если вы ставите оценки за фото в зависимости от статуса "профессиональный ", то лучше над собой работать.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 18 сентября, 22:16 -2
    Да, я оцениваю фото, обращая внимание на статус.

    одной и той же фотографии с завалом горизонта я начинающему фотографу поставлю поощрительный балл, а профессиональному не поставлю ничего, т.к. он не заслуживает этого звания.

    Это неправильно? Деньги профессионалам платят не за звание "профессионал", а за опыт, за качество, за ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!

    Вы доверите лечить своего ребенка начинающему врачу, который будет себя позиционаровать как профессиональный врач?

    Вы отдадите свою машину на ремонт тормозов тому, кто не держал гаечного ключа в руках, а на воротах напишет: "Здесь ремонт ведут профессионалы"?

    Вы доверите пошить костюм начинающему мастеру, назвавшемуся профессиональным портным?

    Вы отдадите свой ноутбук с важной информацией "профессионалу"?

    Во всех этих случаях неграмотному работнику, посмевшему назвать себя профессионалом выскажут нехорошие слова, побьют, в тюрьму посадят.

    А если плохим фото человеку жизнь испортить, если над ним смеяться будут, если он себя из-за фото "профессионального фотографа" ненавидеть станет. Или из-за его фото для портфолио брачного агенства девушка замуж не выйдет?
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 23:45 +1
    Александр, "профессиональный" -это не звание. Многие отмечают это только потому. что это их профессия, а не из за звездности, как вы тут пишите.
    А в профессии, как вы заметили, есть и хорошие и плохие работники. Но от того, что это плохой сантехник он не перестает называться сантехником, и от этого разве нужно считать, что он зазнался называя себя сантехником.
    Так же и у фотографов. Ну такая у него профессия! И все.
    А вы тут пишите: "Звание!". Какое звание?
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 10:19 +1
    4. Оенивают, в первую очередь, работы из категорий "Пейзаж", "Ню". Сайт уже покинуло множество людей, работающих в жанрах "Репортажная фотография", "Жанр" и других.
  • Ігор Марценюк
    в фокусе
    Ігор Марценюк 18 сентября, 15:07 +4
    Полностью согласен. Нужно работы выставлять п оотдельным категориям, а то "смешались в кучу кони-люди". Плохенький пейзаж будет оценен на порядок выше стоящего репортажного снимка. Эта проблема на этом сайте стара как мир но никто за ее решение не берется
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 21:14 +2
    По поводу пейзажей, это к первому пункту : ты мне, я тебе. А фото ню не очень и оценивают( это по собственному опыту). Конечно ню наберет больше, чем портрет, но меньше чем пейзаж или козел.
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 18 сентября, 21:20 +2
    Все верно... и что с этим предлагаете делать? Анонимность не решит проблему, проверено.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 18 сентября, 22:29 -1
    Нормально "Ню" оценивают!

    Если смотреть не по конкретной модели, пусть даже и популярной в узких кругах, а по всей категории :-)

    Первая страница рейтинга по популярности в жанрах
    Пейзаж

    https://photographers.ua/pictures/category/9/...

    От 1035 до 638 баллов, среднее по первой странице - 741 балл

    Ню

    https://photographers.ua/pictures/category/5/...

    От 803 до 575 баллов, среднее по первой странице - 651 балл

    Разница всего 13%, даже не четверть!
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 23:54 +2
    Вы забыли написать "оценивали" раньше. В этом и проблема! В ваш рейтинг попали только работы ню 2010-2012 года
    Теперь сделайте рейтинг за последний месяц:
    Пейзаж -415-292 https://photographers.ua/pictures/category/9/...
    Ню 296-143 https://photographers.ua/pictures/category/5/...
    Ню набирает почти в 2 раза меньше баллов, чем пейзажи. В 2 раза! Хотя, чтобы сделать достойное фото в той категории надо намного больше усилий и по организации съемки и по обработке фото. А негативных комментов за "не такой ракурс" выгребаешь в 10 раз больше. чем за пейзаж.
  • Marisabel
    Marisabel 19 сентября, 2:45 +2
    Тот, кто поставил минус моему комментарию, это вы с чем не согласны? Со статистикой сайта? Вы хотите, чтобы за ню больше голосовали или что вы этим хотели сказать?
    Вот лишь бы нагадить.
    Предлагаю еще, чтоб минусы как раз не анонимными были. Тех. кто гадят. должны знать в лицо))
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 19 сентября, 8:58 0
    "Тот, кто поставил минус моему комментарию, это вы с чем не согласны?"

    Теперь то Вы понимаете, что в прошлом топике, который Вас так завел, не я ставил вам минусы? В этом я, вообще, не могу ставить оценки.

    Просто не обращайте внимание! Меня тут кто-то проминусовал сразу после написания. Полностью прошелся по всем моим сообщениям. Сейчас некоторое минусы спрятались после того как другие добавили плюсов.

    Скорее всего, эти минусы не относятся к вам лично, а кто-то делает это как на улице царапают гвоздем новую машину. От зависти, от бессилия, из подлости...
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 10:27 +3
    5. Очень редко ставят оценки замечательным работам, которые были выложены давно. Особенно, енсли их автор уже долго не заходит на сайт.

    Очевидное падение уровня художественности сайта...
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 10:28 +1
    6. Отсутствие раздела "Коллажи" или "Работа с фотошоп".

    Кроме низкосортных поделок встречаются интересные и качественные работы.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 14:42 0
    Как выяснилось, есть раздел "Графика", просто не все туда свои работы выкладывают.
  • Влад Охотимский
    Влад Охотимский 17 сентября, 1:45 +4
    А многие еще и выдают грубейший коллаж за "так снято, без обработки"
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 10:36 +2
    7. По достижению определенного уровня фотограф резко замедляет выкладывание своих работ или прекращает полностью.

    Многие фотографы активно участвуют в жизни сайта, оценивают работы, объективно критикуют, но не выкладывают своих. потому что достигнут определенный уровень, но из-за общего падения активности на сайте любая неплохая работа будет не оценена объективно и общий рейтинг ухудшится.
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 21:16 -1
    Эта проблема решится, если голосование станет обьективным. Мне вот действительно сейчас не хочется выкладывать хорошие фото. Потому что те же 3 года назад такое же фото набрало бы 350 баллов, а сейчас еле 100 набирает.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 18 сентября, 22:34 -1
    Я сейчас точно в такой же ситуации.

    Активные люди пропадают или просто смотрят. Не все конечно! Но тенденция есть, цифры не врут.

    Те же, кто не утруждает себя проставлением оценок (занятые, нарциссы и т.д.) не сильно много пользы сайту приносят. Как в школе: "я сюда учиться пришел, а не с доски вытирать, мел приносить и тряпку мыть!".
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 23:57 0
    Вот вы по умолчанию причислили всех, кто не торчит днями и ночами на этом сайте, к нарциссам.
    На каких основаниях?
    Может у него жена и трое детей и он деньги зарабатывает с утра до ночи снимая утренники в садике.
    Или модель постоянно на съемках..
    Или человек работает на трех работах.
    При чем тут нарциссизм? Сами подумайте.
    Никто не обязан ставить вам баллы! (и мне и еще кому либо) Мы это уж обсуждали с вами. И вы не вправе на это обижаться и думать, что они это вам на зло делают. Вот вы странный человек.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 19 сентября, 9:01 +1
    "Вот вы по умолчанию причислили всех, кто не торчит днями и ночами на этом сайте, к нарциссам.
    На каких основаниях? "

    Вот опять всплывает прошлый конфликт, когдв Вы читаете только то, что Вам нужно...

    Я написал: "(занятые, нарциссы и т.д.)"!

    Где в моей фразе я ВСЕХ причислил к нарциссам? Они же даже не на первом месте?
  • Marisabel
    Marisabel 19 сентября, 10:16 -2
    Прошу прощения, не увидела запятую. Но тем не менее все равно не согласна с принуждением голосовать и привязывать активность к рейтингу. Так тут появятся и голосующие за все подряд боты.
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 16 сентября, 11:02 +3
    Олександр, Вы в целом правильно описали ситуацию, но пока что не написали что с этим делать, как бороться с медоносами, медоедами, кумовством и пр. Если у Вас есть рецепт лекарства, напишите, может быть, когда нибудь, в ближайшей пятилетке, инженеры тех. отдела фотограферса примут во внимание Ваши идеи по улучшению качества контента на сайте. Но я больше чем уверен, что вся эта затея закончится громким пшиком, как заканчивалась уже не однократно на этом сайте.

    Не помню точно, но где-то в году 11 или 12 здесь беспощадно тролили медоносов, медоедов, фотоананистов и иже с ними. Существовал некий кодекс поведения и культуры участников сообщества. Это работало некоторое время, но не долго.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 11:28 0
    Лекарства есть по каждому пункту. По-любому необходимо что-то менять. Сейчас людей все меньше и меньше. Вряд ли будет интересен такой огромный портал с сотней активных посетителей?

    Чтобы даром не сотрясать воздух, дождемся оценки каждого пункта, может кто-то еще добавит.
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 16 сентября, 11:37 +2
    Недостатки системы можно перечислять тоннами байтов, но важно не это, а то, что с этим делать.
    Когда-то были отрицательные оценки работ, - отменили, т.к. имнусы стали инструментом мести.
    Вы предложите свой вариант выхода из ситуации, возможно, кто-то добавит свой.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 11:31 +2
    Например:

    "3. Многие фотографы (особенно те, кто оценивают себя как профессионалов) очень редко оценивают других. Многим из них, вообще, наплевать на систему оценки. Они просто выкладывают свои фотографии и плевали на их оценку."

    Ввести обязательную квоту ежедневных оценок (лучше - еженедельных или накопительных, т.к. не все могут каждый день сюда заходить). Кто не выбрал квоту - теряет часть баллов из оценок соглачно коэффициента или даже все.
  • Олександр
    Олександр 16 сентября, 11:34 +3
    Неплохой вариант
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 16 сентября, 11:43 0
    Нежизнеспособный метод, не приживется. Разве что подключать к системе рейтингов искусственный интеллект, а это себе могут позволить ресурсы типа фейсбука и ему подобные.
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 21:21 0
    Это не правильно заставлять людей голосовать. Закончится тем, что будут заходить и пролайкивать подряд 50 работ без разбора.
    Вы этим пожеланием как раз и поддерживаете тему: ты мне, я тебе. Типа, я ж голосовал, пусть и они.
    Разве профессионализм работы как то зависит от того, активен ли автор на этом сайте?
    Вы хотите видеть в топе качественные работы или ра боты "активных пользователей "?
  • Валерий Савенко
    Валерий Савенко 20 сентября, 0:00 +2
    "Кто не выбрал квоту - теряет часть баллов ..."

    Это называется принуждение.
    Ни к чему хорошему не приведет.
    )
  • Олександр
    Олександр 16 сентября, 11:33 0
    "Кумовство" есть кругом и даже на более популярных площадках. Взять хотябы тот самый инстаграм. Искоренить его у вас никак не получится.
    Я смотрю, что каждый день есть новые регистрации. Но активности нет, фото никто не выкладывает. Да я и сам зарегистрировался еще в прошлом месяце, а фотографии выкладывать начал, только в сентябре. К чему это я....
    Дайте новичкам возможность голосовать уже поле регистрации. Например 10 голосов с силой 0,01 к рейтингу. Незнаю к чему это приведет, но в целях эксперемента можно попробовать
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 11:39 +2
    я не пытаюсь искоренить это. Я и сам часто ставлю оценки в ответ. Это - нормально. не только с точки зрения вежливости. Мне указали на мою работу, заслуживающую внимания. я в ответ не ленюсь и выискаваю у этого фотографа ту, что нравится мне.

    Но я за право выбирать какому именно фото поставить эту оценку. т.е. не бездумно и подряд, а именно осознанный выбор.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 11:34 -1
    "Недостатки существующей системы голосования:

    1. Поощряет тех, кто голосует исходя из принципа "Я тебе - ты мне"

    Запретить делать в тот же день оценку тому, кто тебе поставил. Может, даже в течение трех дней или недели.
    Запретить делать более одной оценки одним фотографом тому же самому в день.
    Выполнить рейтинг оценок фотографа в разрезе:

    1. Вася - 256 баллов, 12%
    2....
    ....
    25. Лена 26 баллов, 1,2%
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 16 сентября, 11:48 +1
    Такой радикализм приведет к тому, что сюда вообще никто заходить не будет )
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 11:59 -2
    Для того, чтобы изменить ситуацию, я и предлагаю подключиться всем неравнодушным. Я же не говорю, что нужно делать именно так, как я предлагаю.

    "Вы предложите свой вариант выхода из ситуации, возможно, кто-то добавит свой."

    Добавляйте свои варианты! Оценивайте уже предложенные как в плюс, так и в минус.

    Чем больше будет проявлено активности - тем лучше будет результат.
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 16 сентября, 12:17 -2
    Трафик сайта сильно упал после того, как произошли всем известные грустные события в Украине. В этой связи, ресурс посещают в основном жители Украины. Ситуация может измениться в лучшую сторону, если сайт начнут посещать как раньше, со всего СНГ. Но это лишь мое предположение.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 18 сентября, 22:38 0
    "Трафик сайта сильно упал после того, как произошли всем известные"

    Я могу ошибаться, но падение произошло именно этим летом, особенно в последний месяц...
  • Влад Охотимский
    Влад Охотимский 16 сентября, 12:19 +13
    Как один из вариантов, я предложил бы скрывать авторство фото и авторство комментариев под ними для всех в течении как минимум на сутки, а лучше на 3 дня... Тогда оценки будут выставляться действительно фотографиям, а не их авторам или комментаторам "Хорошо", таким образом пытающихся обратить на себя внимание и получить ответный плюсик ...
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 16 сентября, 13:16 0
    Было уже, не работает...
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 23:59 0
    Когда было? Я на сайте лет 5 точно. Не было такого. Да и 5 лет назад с такой же системой голосования все было в порядке. т.к. люди тут другие были.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 19 сентября, 9:05 +1
    Т.е. за эти годы ситуация изменилась беда пришла из-за:

    a) отсутствия заинтересованных людей;
    b) отсутствия россиян;
    c) отсутствия людей снимающих НЕ пейзаж, НЕ ню?
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 19 сентября, 9:08 -1
    Опять же мысль, а не призыв к действию.

    А может стоить открыть возможность голосования для незарегистрированых?

    Понятно, что начнутся накрутки. Можно это сделать временно.

    Есть, как минимум, два положительных момента:

    "Болото" всколыхнется
    Наряду с накрутками будут и живые люди, рейтинг сайта возрастет в поисковых системах и в соцсетях.

    Позже можно будет прикрыть.
  • Marisabel
    Marisabel 19 сентября, 10:19 -1
    Что ж вам это ню далось?) Сейсас на сайте из активных ровно 4 человека, которые выкладывают ню . Это много?)
    Тем более вверху я давала ссылки на то, что ню фото набирают в два раза меньше баллов, чем пейзажи.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 16 сентября, 14:41 -1
    Согласен, что не очень хорошо работает. Примерно в половине случаев можно по стилю определить автора. А если еще и в EXIF заглянуть...

    Помню как-то Юрась этим увлекался, выкладывая один и тот же трамвай, который уже всем надоел :-)
  • Влад Охотимский
    Влад Охотимский 17 сентября, 2:01 +5
    Тут уж надо быть "ультра медоносом" чтобы лазить в EXIF для выставления оценки доброжелателю. А если у Автора есть узнаваемый стиль (может даже и откровенный трэш), то он уже и правда достоин внимания.
  • Ruslan Minakryn
    Ruslan Minakryn 16 сентября, 18:27 +1
    На фотографиях ставится логотип, и становится понятно чье фото.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 19 сентября, 9:11 -2
    Можно это запретить, блокировать за такое на пару дней / неделю.
  • PIV
    PIV 17 сентября, 16:41 +5
    Согласен с Владом. Дополнительно предложил бы:
    1. Уменьшить лимит оценок до 50 в день;
    2. Ограничить число комментариев - 5 на день;
    3. Комментарии и набранные фотографией баллы показывать по прошествии суток (уж силён стадный инстинкт и многие, глядя на массу комментариев и высокую оценку присоединяются к общему мнению).
  • Marisabel
    Marisabel 18 сентября, 21:24 0
    Я тоже поддерживаю анонимность . Это частично сработает и даст ещё возможность новичкам быть на уровне.
  • Ірина Кулікова
    Ірина Кулікова 19 сентября, 14:59 +2
    Я узнаю некоторьіх скрьітьіх авторов по камере или по стилю написания реплик))
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 16 сентября, 22:17 -1
    Итак, прошло 12 часов с момента публикации темы "Спасение системы голосования".
    Что мы имеем в результате: 9 человек откликнувшихся из, примерно, 900 зашедших на сайт.
    То есть, 1-му проценту пользователей это интересно, остальным плевать на систему голосования, всех все устраивает.
    Так что, очередная борьба с ветряными мельницами в который раз потерпела фиаско.
    Равнодушие подавляющего большинства участников этому подтверждение.
  • ilyasin
    ilyasin 16 сентября, 23:28 0
    Если причина падения уровня баллов это "взаимнячки", то просто надо сделать систему анонимной.
  • Володимир O.
    Володимир O. 16 сентября, 23:43 0
    Согласен. Кто захочет поздравить лично, напишет сообщение автору, вот там и расшаркаются друг перед другом.
  • Володимир O.
    Володимир O. 16 сентября, 23:41 +7
    ..... 4. Оценивают, в первую очередь, работы из категорий "Пейзаж", "Ню". Сайт уже покинуло множество людей, работающих в жанрах "Репортажная фотография", "Жанр" и других....

    .... А чтобы для всех существующих жанров создать отдельные блоки, страницы, и добавить к движку дополнительные скрипты, или изменить старые, это не на пару минут работы, уж поверьте.....

    От себя добавлю:
    Из 100 фотографий рейтинга за август, 92 пейзажи, включая животных, птиц и насекомых. С этим вы ничего не поделаете - ну нравятся людям закаты, рассветы, туманы и пр.
    Для каждого жанра создать отдельный блок, где будут оцениваться фотографии именно этого жанра. Будут отдельные рейтинги, в каждом жанре будет свой победитель месяца (не важно, сколько балов он набрал). Общий рейтинг месяца будут формировать 5-10 фото победителей из каждого жанра. Кумовство вы не поборете, но в данном случае раздробите и, "любитель закатов" вряд ли будет заходить в "графику" (там будет свой контингент).
    Многие фото просто теряются в общем потоке. Человеческая натура, в массе своей, скорее проголосует за бабочку и ромашку, чем за ржавую трубу или дырку в заборе.

    Я не новичок на сайте, ушел с него лет 6 или 7 назад. Одно фото было опубликовано в журнале. Вот вернулся. Сайт на, котором размещал не только фотографии, закрылся. Жаль. Жаль, если и этот будет потихоньку увядать.
  • Андрей Мерщий
    Андрей Мерщий 16 сентября, 23:55 +1
    Ржавая труба или дырка в заборе заставляет думать и несет в себе ассоциативность, а преимущественная аудитория думать не приучена.
  • Влад Охотимский
    Влад Охотимский 17 сентября, 1:09 +4
    Конечно, можно понять о чем заставляет думать ржавая труба- пора менять, а то затопит ) Интересно, о чем Вас заставляет думать дырка в заборе-о категории "НЮ" , или портале в иную вселенную?
    ИМХО, думать или умничать над откровенным бредом-две большие разницы. Хотя, если этот бред создать и придать ему определенную коммерческую ценность, можно неплохо заработать.
    Как Вы думаете, "Черный квадрат" или "Белый центр" - это и правда искусство, или взвинченная до облаков "ценность" такими же "медоносами", которые над ней "думают" в целях получения максимальной прибыли от продажи?
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 17 сентября, 0:07 +2
    Я свои абстракции даже не показываю, ибо уверен что это здесь никому не интересно. Может пара-тройка человек поймет, а остальные просто не поймут зачем такое снимать и показывать. Хотя, в качестве эксперимента таки выложу в ближайшее время парочку работ, посмотрим что будет.
  • Влад Охотимский
    Влад Охотимский 17 сентября, 0:58 +5
    Наверное неплохая идея, однажды я даже видел комментарий "кроме раздела НЮ на этом сайте мне ничего не интересно"... Комментарий, кстати, исходил от модели, чьи фото не раз получали кубки. Человек любовался собой и смотрел на конкуренток, и никакой пейзаж или бабочка ее не интересовали... Наверное, идея не для этого сайта...
    Лично мне тоже больше нравится красивый закат, чем ржавая труба или дырка в заборе. Однако, бывает и так, что эта дырка чисто технически снята гораздо лучше Эвереста или потрясающе красивой модели, тогда поставлю плюс).
    Все-таки думаю, если очень жестко раздробить на категории, то у некоторых из них вообще не будет посетителей...
  • Андрей Мерщий
    Андрей Мерщий 17 сентября, 1:33 +1
    Вы восприняли слишком буквально :)
    Но вот вам мое мнение - я бОльшим бредом считаю хвалебные комментарии к пустым пейзажам, которые может снять любой школьник, не обладаю навыками фотографирования и только нажимая на кнопку.
    Поэтому я такие пейзажи перестал давно комментировать, как и не комментировал бы "Черный квадрат", потому как в случае с ним есть предел моего понимания некоторых проявлений искусства. Поэтому я не не стал бы говорить про него "Что это за хрень" - Черный квадрат занял свое место и находится там до сих пор потому что Малевич создал его первым. :)
  • Влад Охотимский
    Влад Охотимский 17 сентября, 2:07 +4
    Вы правы, тут можно спорить бесконечно. Автор топа поднимал вопрос немного не о том, поэтому давайте не будем забивать ленту. Если хотите-о художественных вкусах и отношении к фотографии готов пообщаться в личной переписке.
  • Володимир O.
    Володимир O. 17 сентября, 9:42 +2
    Вы правы, если раздробить по категориям, у некоторых не будет посетителей. Произойдет естественный отбор. Будет ТОП 10-15 категорий, которые также можно ранжировать по популярности. Понятно, что будет на первых местах.
    Но можно объявлять "месяц графики" параллельно с общей корзиной, в которую сбрасывается все, тем самым стимулируя фотографов участвовать в непривычных для них жанрах. Пусть пейзажисты попробуют посоревнуются или не посоревнуются, это абсолютно исключит оценки "за своих". Или, например -"месяц НЮ", будут соревноваться исключительно мастера и любители жанра. Также, можно оценивать серии фотографий. Да много чего можно.

    А все, что будет попадать в разряд "из непонятого" будет висеть в корзине автора. Ну и пусть висит.

    Обычный маркетинг, сделайте первый шаг, а люди через несколько месяцев и не поймут, что произошло. Посмотрите, где окажутся любители маков, съемок морского заката или рассвета из одной и той же точки - НЕ ИМЕЮ НИЧЕГО ЛИЧНОГО НИ ПРОТИВ АВТОРОВ, НИ ПРОТИВ ИХ РАБОТ. Уважаю их время труд и творчество.
  • Ігор Марценюк
    в фокусе
    Ігор Марценюк 18 сентября, 15:53 +1
    Владимир, поддерживаю ваши предложения. Я также решил возобновить свое присутствие на этом ресурсе по нескольких лет надеясь на изминения в лучшую сторону. Но, увы...
    Считаю, что 100 балов в сутки это слишком (можна ставить кому угодно - рай для медоносов).
  • Екатерина Кокушкина
    Екатерина Кокушкина 17 сентября, 13:11 +2
    Обидно, что в топе все время одни и те же, вот вроде, выкладываешь фото, стараешься, а получается, что все равно никуда не попадешь( да и, честно говоря, в топе и в фото дня бывают откровенно слабые фото.
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 17 сентября, 15:34 +3
    Екатерина, помните такое выражение: «дорогу осилит идущий»?
    Так вот, не ждите от этого или другого похожего сайта признания Вашего творчества.
    Не расстраивайтесь, если Ваши работы недооценены здешней публикой.
    По Вашим работам видно, что Вы вкладываете в них частичку своей души.
    Вы на верном пути, не опускайте руки, продолжайте работать с таким же энтузиазмом.
    Признание придет к Вашим работам обязательно, не сомневайтесь.

    Если Вы увидите, что Ваши работы расходятся по интернету, то есть что их люди постят на стены в соцсетях, или вставляют Ваши работы в свои статьи блогеры или иные медиа, - это уже можете смело считать признанием Вашего творчества. Если та или иная фотография стала популярной без искусственной раскрутки - это признак того, что Вы не зря потратили столько сил и внутренней энергии на её создание.
  • Андрей Мерщий
    Андрей Мерщий 17 сентября, 15:41 0
    Екатерина, у Вас хорошие работы. Другое дело, что на пейзажном сайте конкуренция высокая и есть целые группы поддержки :)
    И Вы же знаете, не всегда хит-парад означает самое лучшее ;)
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 17 сентября, 16:07 +4
    В этом и беда этого сайта, что унылый пейзаж (впрочем пейзажем этот файл назвать трудно) выбивается в топ и набирает туеву хучу баллов за счет отдельной группы людей, которые плюсуют исключительно не за уровень работы, а за солидарность клубного панибратства, типо чтобы не обидеть случайно кума-медоноса ))
  • PIV
    PIV 25 сентября, 12:18 0
    Есть на сайте коллеги у которых стабильно Очень хорошие фото, которые выкладывают их не чаще чем раз в неделю, при этом ежедневно от начала до конца просматривают всё, что выставлено на сайте и выставляют оценки коллегам от 0 - не стоит внимания до 3. Когда они мою работу оценивают ниже своих максимальных баллов (или проходят мимо), я понимаю, что с фото что то не так и пытаюсь в дальнейшем учесть эти молчаливые замечания. Посмотрел я на лучшие фото этих коллег и не увидел под ними не одной Вашей оценки! Вы ежедневно выставляете свои работы, при этом не утруждаете себя просмотром о оцениванием работ других. Вас никто не обязывает ставить оценки в знак благодарности,- достаточно потрудится просмотреть выставленные работы и, если они того заслуживают, оценить их хотя бы от 1,5 до Ваших максимальных 2,5... Но Вы только стараетесь над своими работами и обижаетесь на то, что другие их не оценивают. ИМХО... ИМХО... ИМХО...
  • Сергей Орлов
    Сергей Орлов 18 сентября, 11:56 +3
    Занимаюсь фотографией с 9 лет, профессионалом себя не считаю, скорее "продвинутым любителем", и голосую я на сайте по принципу - нравится/не нравится/нравится, но есть к чему стремиться.Если работа имеет место еще и момент критики, не вахно, положительной или отрицательной - оставляю коммент.
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 18 сентября, 12:59 0
    Ого сколько репостов! )
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 18 сентября, 20:20 +5
    Я не против повторного выкладывания. Я и сам после обработки другой вариант могу выложить.
    Но старое то одинаковое удалить нужно?
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 18 сентября, 21:01 +3
    100%
    Я тоже некоторые свои репостил: немного исправлял ошибки, размерчик увеличивал и пр., но предварительно старую версию удалял. Дубли никому не нужны, ни людям ни поисковикам.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 18 сентября, 22:52 -1
    Есть вариант изменения системы голосования, не требующий кропотливой работы над сайтом. сделать изменения можно очень быстро.

    Как?

    Всего лишь поменять "Вес голоса" оценок для разных категорий (дебютант, фотолюбитель, специалист, мастер,
    профи).

    Например увеличить для категорий "специалист, мастер".

    Я не предлагаю именно это сделать! просто ищу варианты решения или облегчения ситуации. Я отдал этому сайту почти год ежедневно по часу-два в день. минимум, по полчаса утром и полчаса вечером. А есть люди годами выкладывающие работы здесь.

    Оставаться равнодушными - преступно! Давайте думать вместе, подключайтесь?
  • Володимир O.
    Володимир O. 19 сентября, 9:59 +3
    А есть люди годами выкладывающие работы здесь.

    Вот им то как раз и все равно. Они за счет длительности пребывания на сайте и, безусловно количества и качества своих работ, находятся на верху рейтингов. Новички их НИКОГДА НЕ ДОГОНЯТ. Вот тут и теряется смысл пыжиться новичку. Нет мотивации.
    Существующая система голосования изжила себя - Это обычная "пирамида". Ее кардинально надо менять.

    Знаете, было три турнира по футболу: - Кубок Чемпионов, Кубок УЕФА, Кубок Кубков. Изменив турниры на Лигу Чемпионов и Лигу Европы (уменьшив количество турниров) футбол от этого не потерял, а только выиграл. Поясню на наглядном примере этого сайта:

    Заходит новичок на сайт, эдак в 9:00 - 11:00 утром, полный надежд и мечтаний, размещает одно фото, которое ему позволено разместить раз в 3 дня и ждет оценок, периодически открывая сайт. К вечеру его фотография находится где-то внизу общей корзины, в которой максимум помещается 180 фотографий для просмотра. Около 23:00 вваливается в корзину три гриба, не самого лучшего вида - два белых и один то ли мухомор, то ли сыроежка. Троица вытесняет из корзины фото №№ 178, 179, 180, их больше не видно. В течении часа, к полуночи, троица суммарно набирает 90 баллов. Складывается впечатление, что люди очень давно не видели грибы или первый раз их видят. В полночь, грибник, удовлетворенный количеством набранных балов, засыпает с улыбкой на лице. Посмотрев, кто ставит оценку грибам, виден практически один и тот же список любителей грибов. Они не жалеют оценок, т.к. в день могут оценить от 33 до 50 фотографий. Ценность отданной для них - НУЛЕВАЯ.

    Наступило утро следующего дня. Проснулся грибник и обнаружил удвоение своих оценок по серии "ТРИ ГРИБА" - 180 балов. А вот новичок, разместивший работу вчера утром, с прискорбием, к 11:00 не находит своей работы - в корзину за ночь и за утро насыпалось много чего. За сутки его вытеснили. Зашел он в свой профиль и расстроился - ждать еще двое суток, пока увидят его новую работу.
  • Володимир O.
    Володимир O. 19 сентября, 9:59 +3
    А что же наш грибник. Он не унывает, около 23:00 сегодняшнего дня, ему позволено выложить три фото и это будут либо 3 бабочки, либо 3 цветка. Набор его поклонников тот же, ему прилетит 80-90 баллов, а он в ответ поделится своими с благодарными любителями грибов и цветов. А наступивший грибной сезон позволит вываливать ему несметное количество сыроежек, опят, маслят, мухоморов и прочего, особо не задумываясь о качестве и художественной ценности наклацаных фотографий.
    ВЫВОДЫ:

    1. Не ждите, что Вас поддержат старожилы сайта. Если Вы не находите у них поддержки - это первый сигнал к тому, что Вы на верном пути.
    2. Измените методику размещения фотографий - только по категориям с отдельными корзинами, а не в общей куче.
    3. КАЖДЫЙ имеет право в день разместить ТОЛЬКО ПО ОДНОЙ фотографии в каждой категории. Тем самым повыситься качество и ценность фотографии.
    4. Новички могут размещать по одной фотографии в каждой категории РАЗ В ТРИ дня. Тем самым новичок будет чувствовать свое постоянное присутствие на сайте - день в одной категории, день в другой, третьей.
    5. Уменьшить количество балов для оценки фотографий вдвое. Тем самым Профессионал будет чувствовать ценность своих балов, т.к. сможет отдать их максимум 15 фотографиям.
    6. Ввести возможность отдать все баллы за одну фотографию в один день или например 10 баллов за одну (но тут надо подумать).
    6. Новичку отдавать 20 баллов в день. Зачем ему 100?
    7. Обратитесь к зарегистрированным на сайте за помощью в администрации и технической поддержке сайта. Один вы не справитесь. Помощники найдутся (я не помощник).
    8. Страничку "Блог" измените на фотоотчет, где автор сможет показать, ну например, не более 190 фотографий в отчете. Тем самым, не будет вырванных из контекста фотографий, проходящих не замеченными.
    9. Зарабатывайте на сайте. Повысится Ваша мотивация.
    10 Установите дату и сообщите о ней на главной странице - когда начнутся изменения.
  • Володимир O.
    Володимир O. 19 сентября, 10:00 0
    БЕЗ ОБИД К ГРИБНИКАМ! Я очень люблю собирать, мариновать, жарить, варить, парить, сушить и, тем более есть грибы. Ах да, и фотографировать.
  • Ігор Марценюк
    в фокусе
    Ігор Марценюк 20 сентября, 16:05 0
    Владимир, по количеству баллов я бы рекомендовал не в двое, а раза в четыре: уменьшится соблазн ставить лайки-"ответки"
  • Marisabel
    Marisabel 19 сентября, 10:25 0
    "Зарабатывайте на сайте ". Это реально смешно....и грустно...
    Но похоже те,что ставят минусы, думают, что они так влияют на заработок. А по факту просто в холостую тратят свой яд. Ну-ну)
  • Володимир O.
    Володимир O. 19 сентября, 10:38 +2
    Это реальность. Размещать рекламу фотооборудования / принадлежностей и привлекать спонсоров к призовому фонду конкурсов вполне нормально.
  • Marisabel
    Marisabel 19 сентября, 20:36 -1
    Кому нужна реклама на сайте, на котором за день за фото голосуют только 100 человек? То есть на сайте всего около ста активных пользователей. И 80% из них -это любители, снимающие для себя, для которых это просто хобби.
    А вот 9 дней назад человек разместил объявление о продаже, которое никто даже не посмотрел и не заинтересовался. За 9 дней!
    https://photographers.ua/topic/prodam-canon-e...
    Если тут вдруг будет конкурс с призовым фондом, так лайкатели пальцы изотрут о клавиатуру и закидают личными сообщениями с просьбой проголосовать.
    Они тут за бесплатно по три часа в день сидят на сайте и минусят от злости. Не понимают, что их хейтят)
    НЕ лишайте людей личной жизни.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 19 сентября, 21:14 +1
    "А вот 9 дней назад человек разместил объявление о продаже, которое никто даже не посмотрел и не заинтересовался. За 9 дней!"

    На мой взгляд, это потому что объектив из нижней ценовой категории по мало интересной цене.
  • Marisabel
    Marisabel 19 сентября, 21:24 0
    Александр, а Вы уверены, что реклама будет прям всем интересной? Я о другом. О том, что тут слишком мало активных пользователей, чтобы пытаться что-то продавать через этот сайт. Его даже для саморекламы нет смысла использовать. Но узнает 40 пейзажистов, что есть где-то модель или фотограф. Что с этого? Деньги и работа после этого не повалит.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 19 сентября, 11:21 +1
    "6. Новичку отдавать 20 баллов в день. Зачем ему 100?"

    А вот эта мысль мне нравится!

    Тому, кто на вершине не нравится этот 1 балл от новичка. Он новичка предпочитает не замечать, чтобы тот проголосовал уже когда у него будет не 1, а 2, 2.5 балла. Поэтому на фото новичков кликают только ответственные фотографы или те, кто их курирует, снимает с ними вместе, обучает.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 19 сентября, 11:22 0
    Ввести поощрение за оценку работ новичков. Причем одному не чаще, чем раз в три дня
  • Володимир O.
    Володимир O. 19 сентября, 11:26 +1
    Вы усложняете, создавая двойные стимулы. Все гениальное просто. Не надо дополнительных поощрений, типа - ты сделай то-то, за это получишь вот это, а если сделаешь это, получишь еще и вот то.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 19 сентября, 11:42 0
    Одни стимулы работают для одних, другие - для других. все люди - разные.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 19 сентября, 11:54 0
    А как насчет ввести балл авторитетности?

    Каждый балл оценки должен сопровождаться комментарием. Комментарии оцениваются и со временем заминусованные коментарии сводят балл оценки в минус либо добавляют плюс.

    Оценка +3 может превратиться в -5 за комментарий "Вау, супер!", а может превратиться в +11 за комментарий "Несмотря на несоответствие цвета белого, работа вызывет интерес. порекомендовал бы автору ..."
  • Володимир O.
    Володимир O. 19 сентября, 13:56 +1
    очень тяжело технологически оценивать комментарии. Заберет много времени и оценки могут быть субъективными.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 19 сентября, 17:47 0
    Вот в этом топике оценка комментариев есть? И в каждой фоторафии есть. И есть механизм оценки фото, учитывающий оценку. Просто в том механизме в формуле =A+2.04*B добавляется еще кусочек +0,4*С
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 19 сентября, 11:56 +1
    По умолчанию все выложенные работы сделать анонимными.
    Анонимность работы для того, кто не проголосовал можно сделать постоянной, а не на один день. Не проголосовал - не узнаешь чья.
  • Сергей Пономаренко
    Сергей Пономаренко 19 сентября, 21:04 -1
    Про анонимность голосов интересная задумка. Анонимность автора тоже частично решит проблему. А вот ограничение количества оценок должно по идее увеличить их ценность, и тем самым улучшить качество работ ибо совсем уж плохие работы выкладывать перестанут(но это не точно=). Можно вообще скрывать оценку фото на сутки даже для автора, а через сутки уже показывать в картине дня. Тогда будет хоть какая-то интрига для всех кому интересно проводить здесь время.
  • Олександр Бондаренко
    Олександр Бондаренко 19 сентября, 21:16 -1
    А еще бы хорошо ввести обязательный комментарий к минусам под комментариями. У меня такое подозрение, что чей-то клон тупо проставляет минусы всем подряд...
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 19 сентября, 21:37 -1
    Предлагаю свой вариант спасения, тема здесь https://photographers.ua/topic/v-prodolzhenie...
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 20 сентября, 13:04 -1
    Друзья, я выше предложил свой вариант, но Вы же тоже можете предложить свой.
    Не нужно воспринимать мой вариант как окончательный. Он не конечно же идеальный и весьма сырой.
    Поэтому, если есть идея - поделитесь с другими, если вам не безразлична эта тема.
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 20 сентября, 13:05 -1
    *Он конечно же не идеальный и весьма сырой.
  • Malus
    Malus 20 сентября, 19:30 +2
    1/ анонимность. замечательное предложение. но при условии, что анонимность должна быть для всех. возможно ли это?
    нет, конечно. простой пример. модели, которые размещают фотографии со своим изображением. о какой анонимность в этом случае может идти речь?
    я уже не говорю, что фотограф, обладающий своим узнаваемым стилем, уже не будет анонимным. далее, существуют обходные пути.
    их я касаться не буду. они известны.
    2/ учет не баллов, а комментариев.
    а- "новичек заглянувший на сайт в поисках теоритических знаний о фотографии, будет иметь реальное пособие с картинками."
    не будет. объясню почему.
    в комментах будут разные мнения. одна проблема кадрирования чего стоит. дальше можно не продолжать. новичками столько разнородных комментов набросают, что голова кругом пойдет.
    да и потом, кто авторы этого пособия? кто из них так авторитетен, что стоит прислушаться, а кто просто решил поумничать?
    б/ подсчет комментов
    в подсчет пойдет и положительные и отрицательные? тогда в топе будет самая бездарная фотка с обилием отрицательных отзывов. но этих отзывов будет так много! кто будет учитывать отрицательные они или положительные. а если смешанные?
    3/ терминология. медонос, бот, клон, фотоанонист и проч.
    это недопустимое приклеивание ярлыков. объясню почему.
    если я голосую против, то с точки зрения того, против кого этот голос - я бот, клон и проч.
    если я голосую за, то я не бот, а сознательный член сообщества, с точки зрения того, за кого я голосую.
    если я голосую за, то я бот, с точки зрения того, кто против.
    медонос.
    такие же аналогии. если мне нравится фото, того, кому нравятся мои фото и мы друг другу даем баллы - мы медоносы?
    с точки зрения нас двоих - нет. за тех кого не голосуем - мы медоносы.
    употребление такой терминологии считаю просто недостатком воспитания и культуры. не более того.
    Окончание следует…
  • Malus
    Malus 20 сентября, 19:30 +4
    Окончание
    5/
    пожанровое разделение. трудность определения самого жанра. сейчас сам фотограф определяет жанр своей фотографии. если будет воплощено
    пожанровое разделение с баллами(оно вообще-то уже есть), но если конкурсы и проч., то в менее популярные жанры будут помещать фотографии явно не проходящие в других категориях. пример. в жанре "пейзаж" конкуренция выше, чем в "разное", помещаем пейзаж в разное и получаем медальку. кто будет определять правильность размещения? Модер, назначенный админом? начнутся споры. вместо творчества будет базар.
    и заключении, по поводу этих всех споров.
    первое.
    сайт существует уже много лет, пока выживает в конкурентной борьбе. он занял свою нишу.
    чем привлекает? возможно демократичностью. соревновательностью. да это несовершенно. демократичность, отсутствие премодерации привлекает и новичков и инакомыслящих. но это дает развиваться "иному". большинство людей искусства начинали с "непризнания" и их работы ругали. теперь их работы покупают за миллионы.
    важно, что среди энного количества бездарных творений есть единичные, но все таки шедевры, ценность, которых будет понятна только со временем.
    не будем обсуждать бездарно ли творение. древние правильно говорили - о вкусах не спорят.
    это уже аксиома.
    соревновательность.
    те кто ставит баллы - все медоносы. будет мед - будут медоносы. хотите решить проблему медоносов - уберите мед (баллы).
    иначе проблема не решается.
    второе.
    у сайта есть свои правила. но есть множество других аналогичных сайтов. не нравится этот - ищите другой, с правилами, которые вас устраивают. есть предложения - пишите админу, обсуждайте с ним.
    третье.
    чтобы немного уйти от серьезности, хочу напомнить анекдот.
    - Фима, что ты думаешь о интимной близости?
    - Ой, Моня, не морочь мне голову! У меня семеро детей - мне некогда заниматься теорией!
    какой из всего этого вывод? нужно просто фотографировать...
  • Александр Мосиенко
    Александр Мосиенко 2 октября, 8:05 +1
    Как и в живописи, так и в фотографии не сушествует объективных критериев, а только мнение сторон (говорю это не понаслышке, потому как занимаюсь и преподаю живопись много лет). А те эталоны на которые ссылаются некоторые, в спорах как правильно или нет, не являются объективными эталонами, потому что стали таковыми по мнению такойже стороны (или попали в струю, проплатили, срежисировали т.д и т.п.) Сколько людей, столько и мнений, и что бы вы здесь не придумали, всегда будет зависть, политика, плохое настроение, бональное непонимание элементарных вещей и т.д. и т.п.) Вы никогда не найдете двух людей с одинаковой точкой зрения, они могут быть похожи но никогда одинаковы во всем. Те кто понимают это просто не обращают вниание на коментрии и на оценки, для них просто важно двигаться, эксперементировать, творить, а если кто то не может промолчать по какой либо причине, все это скорее к психиатору, чем к искусству и к жизни.
  • Александр Литовко (Др@коша)
    в фокусе
    Все говорят, кроме модераторов сайта... а воз и ныне там... всё меньше хочется грузить фото...я и так тут редкий гость... противно смотреть как хорошие фото остаются в средине топа, а иной раз не плохие, но с большими недоделками получают кубки... как исправить ситуацию было много предложений, модераторам надо обобщить и принять приемлемый вариант, а так как сейчас, это пардон, бардак... клацни, напиши 100 коммнетов и поставь 100 оценок и будет тебе счастье... а Миколын караван иде в туман... ))
  • Елена Багирова
    Елена Багирова 5 октября, 16:00 0
    кубок? а зачем он нам?
  • Александр Литовко (Др@коша)
    в фокусе
    ну как же...)) на шкаф поставить... виртуальный шкаф с виртуальным кубком. Или может в нём джин живёт... или ... вариантов много, но видно он очень не заменим в хозяйстве, раз является целью. ) А ещё есть топ... лучших фотографов... лучших - это по количеству загруженных фото... но то же престижно... можно заявить что лучший...)) Нормальное человеческое стремление... к сожалению.
  • Елена Багирова
    Елена Багирова 11 октября, 10:20 0
    да, конечно нормальное..
    но еще есть такие как я, которые глубоко-любители..
    и мне ваши лайки( профессионалов) елей на сердце..
    а сама я оцениваю( от балды): если понравилось ставлю лайк, а если нет-прохожу мимо..
    и поэтому мне все равно: грамотно снято или нет..
    у меня другой мир
    как из сказки: " голый король", я тот мальчик который не видит одежды..) и мне мнение толпы не важно..))
    я такая какая есть.)
  • Александр Мосиенко
    Александр Мосиенко 3 октября, 14:57 0
    Жаль, что здесь очень мало кто понимает в композиции кадра, я не про нравится не нравится, а про знания, поэтому прекрасный репортаж, портрет, студийка, жанроваая фотография остаются без оценок, все тупо оценивают по знакомству, и по понятиям -нраваится. Даже студийная съемка портретов шикарных по композиции проинрывает, миленьким моделям, выполненным ужасно по композиции. Мне кажется необходимо мнение заслуженных профессионалов. Нужно привлечь к оценочной системе профи (лауреатов междунароных конкурсов фотографии и дать им возможность присуждать по 50, 100, 200, 500 баллов именно за грамотно выполненные работы, это даст возможность действительно получить заслуженные оценки, а не вылезти за счет знакомств.
  • Елена Багирова
    Елена Багирова 11 октября, 10:22 0
    точно мало кто понимает композицию, увы..
    а может композиция не важна, а как сердце подскажет?
  • Andrey Ko
    Andrey Ko 11 октября, 22:00 +1
    Я себе не представляю какого размера должен быть "калач", чтобы лауреаты международных конкурсов фотографии захотели здесь сутками сидеть и "присуждать по 50, 100, 200, 500 баллов".
  • Елена Багирова
    Елена Багирова 12 октября, 13:09 0
    лауреаты тоже люди, если их пропиарить- они сядут), но увы...
  • Войдите в систему, чтобы иметь возможность оставлять комментарии и голосовать.

Новые фотографии

1