Я не считаю себя крутым фотографом, предупрежу сразу. В том, что кто-то мне ставит положительные оценки и иногда похвалит мою работу, заслуга достаточно больших вложений в технику и моего терпения, я не считаю что это признак моего мастерства. Я очень редко высказываюсь под работами и если собрать все мои высказывания, то из них крохотный процент отрицательный. Да и то, чисто брюзжание пару раз по поводу с---к. Ну имею я мнение что совсем не обязательно раздевать женщину, что бы показать ее красоту и привлекательность. Но вот в чем я пару раз проявил нетерпимость это к самой форме отрицательных отзывов. Как-то вот зашло ко мне одно явление и решило показать свою крутость в фотографии следующим замечанием это не жанр, да и
репортаж с натяжкой На просьбу дать определению понятия жанр оно отправило рыться в интернете и смотреть картинки, мимоходом бросив имена Кертеша, Брессона и презрительно фыркнув по поводу того, что в Ижевске могут быть люди тоже понимающие в фотогафии. Замечено, что больше всего снобизма по поводу провинции у неизлечимых провинциалов. Признаюсь, я не живу в Харькове уже много лет живу в Нью Йорке. Я хоть раз фыркал по поводу Кривого Рога, например? Не перестаю удивляться, как много хороших фотографов в той же Одессе. Мой топик здесь в целом не о фотографии. Я профессионал в том деле, что меня кормит и поит и позволяет вести образ жизни который я себе позволяю. Я участвую в нескольких русских и нерусский сугубо специализированных форумах для профессионалов с 1994 года, есть некоторый опыт. Речь идет именно о форме, в которой многие подают свое отрицательное мнение о работе. Хвалить можно мимоходом, ругать надо очень хорошо подумав и подобрав слова. Наблюдая за профессионалами своего дела (не только фотографии) я заметил, что профессионал не останавливается на полдороге. Существует еще совершенство в выражении своих мыслей таким образом, что бы они были приняты, тем с кем происходит общение. Уважающий свое дело человек не скатывается до высокомерия и небрежных формулировок мимоходом. Язык, на котором идет общение тоже стоит уважать, он вам не сделал ничего плохого. Причем категоричность отнюдь не обязательное условие профессионально выраженного мнения. Даже если для вас все очевидно, стоит оставить место другой точке зрения. Категоричность суждений — верный признак дилетанства. Хотите донести свою критику до того, кому она предназначена — начните с того, что найдите положительные моменты в представленой работе. Отметьте их и после этого переходите к отрицательным моментам. Люди болезненно относятся к критике своей работы, понимание этого — уважение к объективной реальности, а не потакание субъективизму. Большинство из тех, кто постоянно тут участвует в обсуждениях обросли друзьями и соратниками и имеют тенденцию налетать сообща, один начал другие подключаются. Призыв тем, кому есть что сказать под конкретной работой — больше профессионализма, меньше местечковости. На мой взгляд на этом сайте больше хороших фотографом чем на многих других. Еще бы тон общения улучшить, так и не надо ничего более. Обращение к тем, кто много пишет и смотрит. Попробуйте поднять качество общения. Глядишь и качество фотографий улучшится.
|
|
photographers.ua, 2025
Всі фотографії є власністю їх авторів.
|
Електронна скринька: webmaster@photographers.ua | |||
|
|
Задоволеним життям людям байдуже звідки і чим знято, а незадоволені просто діляться своїми комплексами. І не варто на такі речі реагувати, тролі від цього ще більше задоволення отримують ;)
неоднократно критикующие заявляют о благодушном настроении, спокойном состоянии во время критики, а автору представляется пышущий надменностью сноб, брызжущий слюной завистник...
ну не так это. это потом уже, сцепившись словом за слово или в праведной мсте, можно напридумывать. а до этого автор как оголенный нерв, не дай бог кто-то косо на дитяти посмотрел - уже кровная обида.
если автор с юмором, то и недоразумений не возникает....
Слышал фразу "Это интернет, детка, здесь и на ... послать могут!" :)
И таки - правы. Но вот если с юмором отнестись... я когда услышал впервые эту фразу - от смеха слезы с глаз утирал :)
1. Считаю, что самое прогрессивное движение, самые большие прорывы над собой в плане творчества - случаются за счет бесплатного ускорителя в виде пинка под зад. Именно вопреки, а не благодаря. Именно так появился человек. Вопреки всем преградам и из поколения в поколения отбрасывая как шелуху ненужные свойства человек стал гомо сапиенсом. Думающим. Так же и с фотографией. Не видел ни одного хорошего фотографа, которого гладили по головке за все кадры и кормили конфетками, а он становился от этого только лучше. За то видел много раз, как после хорошего подзатыльника человек с удвоенным рвением бросался в бой. Что бы доказать и себе и другим, что он МОЖЕТ!
2. Касательно раздумий над комментариями... на мой взгляд - нужно 20 раз подумать, прежде чем выставлять работу. В том числе - подумать о том, какие отзывы можно на нее получить. И если не желаешь критики, то может лучше оставить работу тихонько лежать на винчестере компьютера? А если уж желаете критики и понимаете, что в работе что-то не так - будьте готовы к любой, даже самой правдивой и жесткой форме. Вполне возможно, что именно жесткий комментарий позволит вам сделать еще один шаг вверх, в плане творчества. А человека и автора, уверенного в уровне своей показанной работы - невозможно ни обидеть, ни разозлить, ни огорчить (касательно его работы). Но вот тут для мелких манипулистов всегда есть возможность плюнуть на спину самому автору, раз не получается нагадить на работу :) Есть тут и такие на сайте :) Ну да ладно. Не о том пост Владимира. А касательно самого поста - я свою мысль выразил. Соглашаться с ней или нет - дело сугубо субъективное.
и комменты вежливые - тоже гуд....
а что делать когда злобные "гномы просто" мстят?
ты им вопрос (не ставя оценку даже), простой и невинный вопрос о
том, что и как этот "злобный гном" пытался показать, а он тебе в ответ
"вагон дерьма", при этом "дерьмо" никак не связано с фотографией, просто флуд!
о каком желании критиковать или ВООБЩЕ общаться может идти речь?
Лучше - не спорить :) Им от этого хуже всего становится.
Ну, че - весело :) Кучка местных санитаров леса оказалась всего лишь жуками-навозниками. Не более того.
Вы придите на тот ресурс и посмотрите. Он был мертв пару лет. На нем сидели человек 10 максимум и знали все обо всех. И сами себя плюсовали. А тут вдруг народ стал появляться после рестайлинга. Вообщем, чего я вам рассказываю - зайдите и попробуйте. Только не проводите параллели, если не знаете о чем речь. Это некрасиво выглядит со стороны.
Петр, я надеюсь, что все исправится. Им занялись серьезные и обстоятельные люди ;)
В Топике речь идет не о пользе критики, а о стиле высказывать эту самую критику... Причем, РЕЗИМЮРУЮЩАЯ часть ТЕМЫ написана очень ХОРОШО и ЛАКОНИЧНО, на мой (возможно и субъективный) взгляд: "Уважающий свое дело человек не скатывается до высокомерия и небрежных формулировок мимоходом. Язык, на котором идет общение тоже стоит уважать, он вам не сделал ничего плохого. Причем категоричность отнюдь не обязательное условие профессионально выраженного мнения. Даже если для вас все очевидно, стоит оставить место другой точке зрения. Категоричность суждений — верный признак дилетанства. Хотите донести свою критику до того, кому она предназначена — начните с того, что найдите положительные моменты в представленой работе. Отметьте их и после этого переходите к отрицательным моментам. Люди болезненно относятся к критике своей работы, понимание этого — уважение к объективной реальности, а не потакание субъективизму."
Или тут надо было поставить "+/-" и молча идти дальше? Создана тема. Ее и около нее мы и выражаем свои мысли. Каждый свои. зачем выражать мысль автора топика? Она уже вверху есть.
Менталитет у нас такой, что надо сразу "исторгнуть" сразу все, что накипело. Имею возможность сравнить... Жители стран дальнего зарубежья намного более спокойны и толератнтны в высказываниях, будь то разоговор о деле или комментарий к фото. Более того, категоричное "нет" или "не нравится" в любом разговоре считается признаком дурного тона, и я считаю что это правильное отношение.
Аргументы же насчет того, что надо сказать все сразу прямо в глаза правильны лишь только тогда, когда это делается корректно, а не так, как нередко здесь бывает.
И почему в интернете нельзя дать по морде?
знову ж - це ж інтернет...:)
_
тепер свою думку скажу: якщо людина починає сумніватись в своїй майстерності - вона розвивається, якщо людина починає сумніватись в доцільності прислухатись - вона зазнається...
тому, з усього (навіть із самого поганого) можна для себе винести багато корисного..
отже, любіть один одного, займайтесь улюбленою справою і перестаньте жалітись на наше суспільство, адже ми є його частиною і лише ми робимо своє життя таким, яким воно є зараз;)..
Топик хороший, нужный и своевременный... Как правильно заметил Владимир Кирилович: "на этом сайте больше хороших фотографом чем на многих других". И не только хороших фотографов, но и образованных, толковых и думающих людей здесь тоже на порядок БОЛЬШЕ (могу сравнивать с другими рессурсами). Поэтому ОЧЕНЬ хочется верить, что все таки эти самые люди, прочитав этот пост ... немного по-другому уже будут относиться к тому ЧТО и КАК они пишут :) Другими словами (т.е. на более доступном "славянском" языке), ФИЛЬТРОВАТЬ БАЗАР - отнюдь не означает проявлять мягкотелость ;)
Это так, немного о себе, что бы мне меньше давали советов как себя вести в плане фотографий.
Мы все читали о медоносах. Мое же выступление о г_оносах, скажем противоположенное явление, которое почему то никто особо не критикует. Все понимают, что можгут хвалить толпой, но большиноство оставляет за собой, вернее за сообществом право ругать стаей.
Насчет западной импотентости и восточной мачовости. Есть два подхода, первый - списывать на общие проблемы, вне нашего контроля и не делать ничего, второй - стараться поддерживать свой дом в порядке вопреки тому что все общество считает браться за веник - западло. Вопрос - какой из подходов правильнее (не восточноее или западнее)
Сентенции про профессионализм пропустили практически все. А жаль. Я думал, что все же прочтет кто то кто стал профессионалом хоть в чем-то и понимает о чем идет речь. Но это уже не о фотографии, общее бухтение, не более. Спасибо всем еще раз.
а вообще достали все эти мерения пиписьками, хотя и без этого нельзя, иначе скучно станет на ресурсе...
Ещё особо обращу внимание, что критик должен иметь право на критику, а это право он должен подтвердить своими работами, или, за отсутствием таковых, детальним, продуманным, конструктивным и профессиональным и, в любом случае, доброжелательным анализом работы, если он так уж хочет чему-то научить человека.
Чего стоит критика типа "Да это УГ сплошное!" или что-то в этом роде. (Кстати, что значит "УГ"?) Естественно, такому "учителю" хочется сразу ответить- "да ты сам дебил!"
Не надо всё списывать на менталитет народа. Не может быть весь народ хамским. А отдельные индивиды- вполне.
Ещё заметил, что есть люди, которые метят фотографии, примерно, как собачки столбы. Вот только появилась фотография, а он уже пометил её каким-нибудь "остроумным" замечанием, и она стала "дурно пахнуть", так что люди, которым она вполне могла бы понравиться, прочитав эту "метку", которая обычно идёт первой, уже не могут насладиться картинкой. А он, довольный собой, побежал метить территорию дальше, помахивая хвостом. А автор, стоит, как "обос.... ный" и думает, то ли оставить фото как есть, или удалить нафиг вместе с приставшим гавном.
Заметил также, что после такой "критики" все позитивные комменты прекращаются, если и были раньше. Картинка не поменялась, просто дерьмом измазали.
Мораль сей басни такова - за базар отвечать надо!
Та всі люди різні і до культурного конструктиву (так, ніби людина це казала б близькій людині) переважно не доходить. Мало авторів з нормальним почуттям такту у виразах. Таке враження від негативних коментарів інколи, що ФОТОГРАФИ ФОТОГРАФАМ ВОРОГИ.
Стосовно мінусування:
- потрібно ввести неможливість мінусової оцінки без відповідного коментара, тоді б людина думала над своїм мінусом.
Я можу і помилятись.
и тема "говнометок" отдельных товарисчей - тоже размышление о наболевшем, за такое поведение банить надо! но у нас же демократия и свобода слова :) расп...дяйство, короче...
не минуса нужно запрещать, а мозги включать некоторым товарисчам... вместе с авторизацией на сайте. тут ведь некоторым дай потрындеть и повыделываться - можно хлебом не кормить! :)
Няшечками будем меняться =) Круто. Очень полезно и никто никого не обидит
Тут была одна тема о комментах, в ней ссылка на блог Ильи Рашапа, как он относится к критике. Почитайте, я согласен на все 100%
Так что не надо плакать ни о чем, а выставляйте фото- обсудим.
и заметьте - я не оскорблял, а указывал на недостатки мыслительного процесса. это лишь констатация.
если не понимаете и не видите разницы, то не буду спорить. остаюсь при своём мнении.
и ко всему прочему - дурной тон переводить стрелки, ведь вы не Мария Магдалена, а я не толпа с камнями. такие дела.
Я это делаю за Вас.
http://photographers.ua/photo/357776/
Шуша- талантливый фотограф, предполагаю- один из лучших на сайте, и комментарии у нее не просто точные, а и красивые. И почти единственный интересный под Вашей НЕИНТЕРЕСНОЙ фотографией. Я тоже на девичьи попы не отказываюсь смотреть, но фото ж совсем примитивное. Будете спорить? Я его там не разобрал, потому-что это СА, чего его разбирать...
Вот фотографии "ЯВЛЕНИЯ", "ДЕМОНСТРИРУЮЩЕГО СВОЮ КРУТОСТЬ"- добрые и светоносные...
http://photographers.ua/photo/278825/
http://photographers.ua/photo/278825/
http://photographers.ua/photo/agfa_apx_100_16...
http://photospilka.com/gallery/zhanr/luketmi-...
А тут обида такая на девушку взыграла, спасу никакого нет... Стыдно- жалуетесь, как будто ножом Вас пырнули вместо "здрасте"
Я не давал ссылок на мое фото, потому что не считаю это приниципиальным. Если бы я хотел "опустить" вашу протеже, я бы именно так и сделал бы. Вам и паре других было интересно это расскопать? Почему бы не поспорить со мной о том, например, что категоричность это признак дилетаства? Мне не нравятся многие работы, но если я сделаю замечание, то я всегда добавлю, что это мое личное мнение. Почитаешь вас и упоминаемого вами персоонажа, так оказывается, вы последняя инстанция и по вас стоит сверять часы?
Вам показалась моя фотография неинтересной? Ваше право, мое право с этим не согласиться. Да, приведеные вам работы весьма хороши. Но у нее есть масса другого, что натуральный мусор. Не более. Это мое мнение. Думаете у меня нет чувства юмора и сарказма и я не могу развести под этими работами клоунаду? Девушка сочинила первое выступление, а на более-менее приличный диалог, у нее не хватило пороху, чисто сдулась, скатившись кидание именами и на фи по поводу, ну что могут люди дельного сказать на ИЖЕВСКОМ форуме.
Что вас задело в моем топике? Обида за обиженного кумира? Так почему бы не признаться в этом прямо, Роман. Роман, мы не мальчики и не девочки в песочнице, не надо напрягать здравый смысл вымыслами, типа выпада вашего кумира, который я процитировал. Не надо за меня ничего додумывать и выводить меня на чистую воду. Если я развожу базар, так под своими работами, не тренируюсь в витиеватости домыслов под чужими.
FYI, реальный повод для моего топика была ругань под совершенно чужой, весьма спорной работой.
Вы описалине просто тенденции общения на этом сайте. Вы описали более глобальные тенденции в культуре общения нашего биологического вида.