Загальні питання

Обладателям Nikon D7000

Обращаюсь к вам за помощью. Недавно купил новую камеру, никон д7000 и к великому сожалению, обнаружил точно такое же дефект описанный в этой теме http://photographers.ua/topic/2908/

К сожалению, по прежнему сервисный центр считает это абсолютно нормальным и отказывается признавать дефект. Поэтому родилась мысль таки выяснить, действительно ли это так работает матрица именно в этой моделе, о чем производитель пытается скрывать, либо у меня действительно бракованный экзепляр.

Буду благодеран всем, кто согласится помочь. Требуется сделать сдедующее

1. Выключить шумодав длительных экспозиций

2. С закрытой крышкой, сделать снимок с выдержкой не меньше 9-10 минут

3. Прислать мне рав файл на мыло jay_dee@i.ua

Заранее спасибо всем, кто поможет =)

ЗЫ Сервис никона очень и очень разочаровал. Никто ни за что не отвечает. Да и вообще на лицо уход от ответственно и отказ от гарантийных обязательств. Они пытаются мне доказать, что это нормально и впорядке вещей, но точно не совсем ясно, почему мой D200 на выдержка более 20 минут не дает такого «эффекта» белых точек ?

Желание покупать продукцию никон стремительно близиться к нулю ( А жаль

Попередній топік
Лени Рифеншталь — Фото
77 коментарів
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 1:23 +7
    9-10 минут? Это не стандартный режим работы матрицы камеры. И этим все сказанно.
    На старом Д200 плотность размещения кристаллов матрицы не высокая на размер матрицы. А в д7000 сколько впихнуто пикселей на меньший размер матрицы? Плотность размещения кристаллов влияет на взаимный нагрев при работе на длинных выдержках и от того - горячие пиксели.
    В общем - это не гарантийный случай.
    Пользуйтесь шумодавом или снимайте на старый Д200 :) А то и на пленку переходите :)
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 10:12 0
    и там и там кроп 1.5 т.е. матрицы физически одинакого размера. Почему не стандартный ? Камера ведь, в заявленных характеристиках, позволяет снимать в режиме bulb ? т.е. позволяет снимать на любых выдержках. ПРоизводитель новую камеру позиционирует и реакламирует как более совершенную камеру чем камеры прошлый поколений. Так почему более современная и лучшая камера снимает хуже чем камеры прошлый поколений . Регресс какой-то получается ...
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 10:37 +5
    Это они только по размеру - одинаковые. Но в Д200 в этом размере было 10 мп, а в Д7000 впихнули сколько? 16 мп! Т.е. повысили плотность пикселей в 1,6 раза! Про разницу в типах матриц (ПЗС и КМОП) я уж не буду расписывать.
    Касательно не стандартного режима - можете мне просто поверить, несмотря на наличие режима bulb в камере. Никак в сервисном центре ничего не докажете. Это из разряда того, что камера твердая, но гвозди забивать ею не советуется. Хотя она и твердая. Или она пылевлагозащищенная, но мочить - низзя! :)
    Касательно регресса-прогресса... Так я вам уже говорил, что можно совсем "регрессировать" и вернуться на пленку :) И никаких проблем! В остальном - в качестве прогресса вы рассматриваете только одну характеристику, а как с остальными? Давайте проще: как вы думаете, сколько людей покупает камеру и снимает на выдержках больших 5-7 минут? Например, из 1000 человек. Будет хоть парочка? Очень не уверен. И теперь подумайте, будет ли производитель увеличивать стоимость камеры за счет проработки конкретно этого момента ради 2 человек из 1000? Риторически, короче.
    Да, кстати скажу, что я тоже вхожу в состав этих двоих из 1000 :)
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 11:58 0
    какая разница сколько снимают. Камера позволяет это делать и нд фильтры тоже для кого-то выпускают. И если камера имеет такую вот особенность работы, значит об этом надо написать в характеристиках. Я как потребитель имею право получить такую информацию до покупки. И никого не должно волновать, как я буду ей пользовать, ведь я ж использую только то, что в камеру заложено. Заложен режим bulb значит он должен работать как минимум не хуже чем на камерах прошлого поколения. Сравгения с гвоздями не корректно, ибо в характеристиках не заложена возмодность забирать гвозди, при этом заложена возможность снимать на любых выдержках. Это все равно, что режим мультиэкспозиции - мало кто им пользуется, но это не означает что он должен работать криво. Если такую возможность вложили в камеру - значит она должна работать корректно и не важно сколько людей будут ей пользоваться.
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 12:25 +3
    Вот вы с таким рвением обсуждаете действия производителя, но забываете, что делаете это с позиции пользователя, который статистически составляет 1% (в лучшем случае) от всех покупателей продукции. Как вы думаете, насколько это волнует ЛЮБОГО производителя фотокамер?
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 10:38 +2
    Кстати еще, не стоит сравнивать современную камеру начального уровня, с полупрофом прошлого поколения.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 12:14 0
    если между ними разница в 5 лет новых технологий, то такое сравнение вполне уместно.
  • Роман Михайлюк
    Роман Михайлюк 23 серпня '12, 12:34 +3
    Ні, Вадім... Тоді до виробництва ставилися уважно, майже як до штучного товару- бо купляли профі. А потім пішов лозунг- дайош цифродзеркало за 1000 уе! За 900уе!! за 800 уе!!!!! дайош всім піплам по фотіку в кожну руку! пішла массовка і здешевлення на всьому...

    Рома- якщо 1%, навіть 0,1%- не буде мовчати, а підніме шум і гам, що Найкон- г-но і халтурщик хуже Кенона))),- то це заставить когось почухатися, так чи інакше. Бо антиреклама і потік бабла в опастностє)
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 12:39 0
    Рома, так дело все в том, что и у Кэнона и у Пентакса в описанных режимах - та же фигня... Цифра - она и есть цифра.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 12:53 0
    Роман, назовите мне хоть одну камеру у которой такая же фигня с БЕЛЫМИ точками ? Ибо я не втречал ни одной камеры, даже допотопный никон д40 не дает такого "эффекта"
  • Роман Михайлюк
    Роман Михайлюк 23 серпня '12, 12:56 +2
    Так, звичайно, Ром. Але шкандаль- двигун прогресу, і якщо нову матрицю для Вадіма не зроблять, то то, можливо, хоч гроші вернуть і вибачаться, подарують флешку за клопіт. ( в теоріі))))

    Рома, мій знайомий купив байк- "Скотт" за 1000 уе. Кроскантрі. Через пару місяців в нього просто на шоссе рама лопнула. Пішов на гарантію- а там стали вонять- то ви в аварію попали! І не поміняли. А байкерська тусовка дружня- і вони на Скотів положили ...
    І жлоби попали на куди більші гроші, ніж поміняти раму. На втраті репутаціі.

    От купить Вадім плівкову Кенон- Нікон- Пентакс-Олімпус за ті ж гроші з набором оптики- і буде всім росказувать, які цифрові Нікони уроди)
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 13:26 0
    Вадим, у меня Никон Д700 и если он перегревается (пара кадров подряд с выдержкой 3-5 минут), то этих точек у меня - полный мешок :) Но я сильно не обижаюсь. Ну, нет смысла кричать на грозу. Она не остановится. Надо переждать или спрятаться.

    Рома, то может с моцыками такое и происходит, но с камерами... Ты выйди на Софиевскую площадь. Сколько там народу ходит с зеркалками. И вот с этой толпы найдется хоть пару человек, которые пользуют в зеркалках чуть больше чем набор предустановленных программ? Я про основы фотографии - вообще молчу. А ты говоришь о "волне народного гнева" :) Нет "критической массы". Даже среди фотографов - сколько снимающих пейзажи и сколько из них снимает на сверхдлинных выдержках?
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 13:56 0
    Роман, а у меня ещё два д200 ( один правда продал , чтобы купить д7000 ) . И вот оба на выдержках в 10 минут, хоть 20ый кадр подряд - ни одной белой точки. Пару горячих, цветных ( причем только красных ) - да. Один больше чем другой . Но это будет не более 10 и то, я больше 6 не видел вообще, даже на 40 минутах.

    Поэтому я ожидал, что как минимум не хуже себя прявит современная матрица на аналогичных выдержках. А вышло наоборот. Жаль ...
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 14:17 0
    Вадим, если честно, то такая расстановка сил меня не удивляет. В период активного существования Д200 я пользовался мыльничкой и пленкой. Потом купил Д80. Это я к чему - тогда зеркалка была уделом людей, стремящихся к профессиональной деятельности в области фотографии (не в плане денег, а в плане результата конечного) и профессиональных фотографов (вот тут уже про деньги). Так вот и подход был соответствующий. И производилось все в Японии. А сейчас, при засилии младших и средних зеркалок, да всяких беззеркалок - то мы и получили. Теперь в Японии собираются только старшие тушки (Д800/Д4) и топовые линзы (голд ринги). Все остальное - Китай/Тайланд/Малайзия. Удешевление в угоду требований большинства... Самому производителю не выгодно угождать лично мне или вам (удорожая стоимость камеру) и жертвовать деньгами тех, кто готов расстаться с суммами в пределах 1000 баксов за возможность таскать в руках зеркалку и прикидывать "мастером фотографии" перед наивными барышнями.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 14:25 0
    Я прекрасно вижу ситуацию со стороны производителя. Но со стороны меня, как потребителя - меня обманули. Я считаю, что как потребитель имею право получить полную информацию о продукте. Тем более, если аналогичные продукты такого эффекта не дают.

    Этой темой, я всего лишь хотел проверить - деффект ли это всех выпущенных изделий по маркой никон д7000, либо такая фигня проявляется только у меня. Жаль что никто не откликнулся ...
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 1:25 +1
    Да, еще делайте перерывы между съемками кадров на длинных выдержках. Это охлаждает матрицу камеры и уменьшит число горячих пикселей.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 10:13 0
    Вот скажите, зачем мне такие сложности за мои 1000 у.е. ? У других камер таких проблем нету. Например тот же д200, фуджик с5про , д90 ... все снимают без перерывов часовыми выдержками, без шумодава и все ок.
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 10:42 0
    Не уверен. Более того - скажу точно, что на таких выдержках все перечисленные аппараты будут немного различаться друг от друга даже в условиях одной партии.
    Ну а про "съемку без перерывов часовыми выдержками" - тут уж точно ВСЕ будут шуметь. Это - физика. Ей начхать на гарантии и заявки. Да и кстати, шумодав на программном уровне в Д7000 включен ВСЕГДА. Просто вам еще позволяют его усиливать или сводить его действия к минимуму.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 12:01 0
    А я уверен, ибо есть д200, часто снимаю не один и то, что я видел - фуджи, д90, д700, д800, д5100, д3100, кэнон 7д, кэнон 350, 450, 500, 550, 5д, 5дм2 ит.д. - ни у одной из этих камер не наблюдается подобных белых точек на выдержках исчисляемых десятками минут. Да, горячие пиксели есть везде. Где-то больше, где-то меньше. Но их количесвто исчисляется десятками и лекго лечится в лайтруме. А в данном случае, эти белые точки ничем не лечится
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 12:29 0
    Белые точки - это битые пиксели. Это - гарантийный случай. Но никто их не будет проверять на таких выдержках. Ни один производитель.
    Вы мне так доказываете свою позицию, будто это я произвел вашу камеру и продал ее вам :) А я всего лишь объяснил почему имеют место быть горячие пиксели в новых камерах и почему вы не сможете поменять такую камеру.
    Вы можете мне верить или не верить, но ситуация от этого не измениться.
    Причем и мне она не нравится. Но она такова.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 12:56 0
    Нет, битые пиксели проявтся на любых выдержках. А тут только от минуты и больше и всегда в разных местах. Никон назвал это "шумом"
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 13:28 0
    Ну, точки перегрева в результате плотной компоновки пикселей - это таки "шум", Вадим :)
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 14:01 0
    я согласен что это можно назвать шум. Но меня поражает такое количество шума на исо 100 и выдержке 1 минута. Весь кадр, причем только на светлых областях в таких вот белых точках
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 14:19 0
    Ну, короче, Вадим, я бы попробовал сдать камеру, ссылаясь на то, что будете жаловаться в комитет по защите прав потребителей.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 14:28 0
    я так и делаю. Сейчас сдал в магазин. У них есть 14 рабочих дней чтобы дать мне ответ, удовлетворят ли моё требование или нет ( в письменно виде потребовал либо устранить это дефект, либо выдать новую камеру без онного, либо вернуть деньги ). Жду что ответят. Если ответят отказом, само собой буду жаловаться. Я им уже звонил, очень меня ждут =)
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 14:30 0
    мне если бы у меня было 10 кадров с разных камер д7000, в котором отсутствовал бы такой дефект, то мне было бы намного проще доказать, что у меня имеенно дефект. Сложность всего этого заключается именно в том, чтобы доказать, что дефект присутствует. По ссылку что дал, Александр так и не добился признание дефект , вплоть до главного офиса Никон, все утверждают что это в порядке вещей
  • Роман Михайлюк
    Роман Михайлюк 23 серпня '12, 1:55 0
    Віддати назад уже пізно? 14 днів, чи як там... І воще- або плівка, або крута цифра, бо бюджетні матриці роблять як Колобка- всяке шміття по цеху, по сусєкам позмітають і печуть, а ти потім думай- куда бєжать за шо хватацца.
    А то Нікон Ф65 коштує 70-90 баксів з обьективом- а то і ФФ, і до 12500 ІСО в чб з пушем, і колір афігезний- скінтон, всі діла) І моск развіваєтся. Правда, сканери в Нікона дорогі- соррі за офтоп)
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 10:22 -2
    таки наверное придется его продать ... Все равно этот дефект будет принципиален, далеко не каждому и не все маньячат выдержками по 40 минут. Правда выбора что брать за 1000 у.е. почти нету у никона. Наверное таки д300с ...
  • Ыукпун
    Ыукпун 23 серпня '12, 8:06 0
    К варианту доказать, что это дефект, отношусь скептически. Когда деньги уплачены - роли меняются. Увы.
    В представленной ссылке, в свою очередь, есть ссылка в которой автор очень детально расписывает начало покупки!
    Основная мысль, проверять понравившуюся модель перед покупкой. Я так всегда делал, но последний раз на предложение к продавцу выполнить процедуру услышал долгое и нудное ... В ответ оговорил вариант возврата возврата... Среди словестного шума "выловил" одну, неявно прозвучавшую мысль - количество горячих пикселей нестрашно, если они белые :))
    Есть еще одна вероятностная мысль - печальные события на Фукусиме. Как известно, многие модели делаются в Японии, по крайней мере матрицы. А сейчас для ускорения быстродействия матрицы выполняют по кмоп-технологии. Транзисторы чувствительны к радиационному излучению, -как вариант имеем пиксели :( ... Это предположение, достоверность не гарантирована :)
    Еще столкнулся с одним обстоятельством, тоже нет статистики, чтобы утверждать (статистика была бы за мои гроши :)) - аппарат, купленный в интернет-магазине, сдыхает гораздо быстрее, купленного в реале...
    В заключение - присоединяюсь к мысли о 14 днях ...
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 9:11 +2
    Не, ну только не надо про радиацию :) Транзисторы же не в реактор засовывали, а на таком расстоянии может быть опасна только радиационная пыль и осадки. И то - только для зоосферы. А гамма-излучение, которое обладает наиболее проникающими свойствами и наиболее вредное - коротковолновое, потому никак не достанет до завода Никон :)
    А белые пиксели - это страшно. Белые - это мертвые пиксели. Они не содержат никакой информации. Менее опасны - разноцветные и с ними хорошо справляется камерный шумодав.
    "А сейчас для ускорения быстродействия матрицы выполняют по кмоп-технологии" - фееричненько :) Для ускорения быстродействия в какую сторону? Куда убегает-то? И чего делать с другими технологиями, по которым продолжают успешно изготавливать матрицы?
    "аппарат, купленный в интернет-магазине, сдыхает гораздо быстрее, купленного в реале..." Ага! И делают их в Одессе на Малой Арнаутской :) 3й подвал. Спросить Мойшу :)))
  • Ыукпун
    Ыукпун 23 серпня '12, 9:23 -2
    Вы такой язвительный с утра? :)) И что это вас так задело? :))
    Вы читаете информацию не касающуюся фотографии... И про дозы... Кстати, схема отправки товаров с завода Никон предполагает еще сеть складов, дилеров ... :)
    Ладно, мне лень развивать дискуссию по этому поводу, не относящемуся к теме :) а те, кто на Малой Арнаутской делали дела, делают уже их в других государствах :))
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 9:28 0
    Я язвительный, когда человек совершенно не понимает, о чем он говорит, но вываливает такую кучу информации, что сбивает с толку людей, которые плохо разбираются в теме вопроса. Хотя на самом деле вы - разбираетесь еще меньше.
    "склады, дилеры" - этот "хвост" к какой "кобыле" пришить?
    "а те, кто на Малой Арнаутской делали дела, делают уже их в других государствах" - вы такой большой специалист по людям с Малой Арнаутской? Таки это очень интересно :) Корни или из Израиля пишете? :)
  • Ыукпун
    Ыукпун 23 серпня '12, 9:33 0
    Я уже сообщил про лень :)) добавлю, хамить не следует :))
    я раньше был о вас другого мнения :))
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 9:43 0
    Хамить? Покажите, где я вам нахамил?
    А мнение - личное дело каждого. Я глянул на ваши комментарии и тоже его составил. Правда без предрассудительности о том, кто каким был.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 10:18 0
    при покупке не реально проверить этот дефект. Никак. С закрытой крышкой - не вариант, белых точек не увидишь. Эти белые точки, вызалят только на светлых участках, в тенях будут только цветные и то не всегда.

    Разве что, есть есть нд1000 , можно тогда это проверить
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 10:43 0
    Можно проверить. И я проверял.
    Белый пиксель - это дефект. Он будет виден на темном всегда при выдержках даже более 15-20 секунд.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 12:07 0
    Роман, вы наверное не совсем верно поняли в чем суть проблемы. Посмотрите по ссылку. На кадре, на светлых участках множество белых точек. Эти белые точки вылазят только на светлых участках, т.е. если сделать кадр с закрытой крышкой мы увидим только цветные "горячие" пиксели не более. Цветные пиксели не такая большая проблема, как эти белые точки, которые в никоне окрестили банальным шумом. Я считаю, что такое шум не приемлем на исо100, а уж проверить это при покупке крайне сложно.
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 12:32 0
    Вадим, не знаю, как и что вы проверяли, но я эти вещи способен вычислить в течении 14 дней после покупки. Согласно же нашим законам фотокамеры ПОДЛЕЖАТ возврату, если вас что-то не устроило, в течении 14 дней. Если в магазине отказываются - вам прямая дорога в комитет по защите прав потребителей.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 12:57 0
    Роман, наши законы я хорошо знаю и возврату в 14 дневный срок подлежит товар, которым НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 13:30 0
    Вадим, в наших законах есть КОНКРЕТНЫЙ список товаров, не подлежащих возврату. Типа медикаментов и т.д.
    Фототехники это не касается. Говорю так, поскольку первый Д700 я на полных потребительских правах возвращал спустя 7 дней после покупки. Ну, кадров 300-400 на нем уже было нащелкано. А может и больше. Я уже и не помню.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 15:07 0
    Это вам с магазином повезло. Решили пойти на встречу и поменять. Поэтому покупайте и там дальше, таких магазинов очень мало.
    А по закону :

    Стаття 9. Права споживача при придбанні товару належної якості

    1. Споживач має право обміняти непродовольчий товар належної якості на аналогічний у продавця, в якого він був придбаний, якщо товар не задовольнив його за формою, габаритами, фасоном, кольором, розміром або з інших причин не може бути ним використаний за призначенням.

    Споживач має право на обмін товару належної якості протягом чотирнадцяти днів, не рахуючи дня купівлі, якщо триваліший строк не оголошений продавцем.

    {Абзац другий частини першої статті 9 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2741-VI від 02.12.2010}

    Обмін товару належної якості провадиться, якщо він не використовувався і якщо збережено його товарний вигляд, споживчі властивості, пломби, ярлики, а також розрахунковий документ, виданий споживачеві разом з проданим товаром.

    В случае с фотиком, очень легко доказать, что я им пользовался. Счетчик кадров. Если в случае с другой техникой всегда можно сказать, что производился тестовый запуск, то с фотиком так уже не скажешь, ибо 1000 срабатываний это уже очевидно что не тестовый запуск.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 10:15 0
    14 дней не проканает никак по одному просто причине - на никоне не сбрасывается счетчик кадров. Обмен товара в 14 дней , по закону возможна только если товаром не пользовались. Например если это был бы мобильный телефон, то можно было бы сказать, что телефоном я не пользовался, а только производил тестовый запуск, для того чтобы сверить реальные характеристики - заявленным. А у меня там 1000 кадров отснято.
  • Yury Bird
    Yury Bird 23 серпня '12, 10:53 +3
    Выдержки 9-10 минут - не знаю, что сказать, это издевательство для матрицы. Я сам работаю на длинных, не более 3-х минут, больше просто не нужно.
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 10:57 0
    Вот-вот! Ну максимум - 5 минут.
    Дальше особой разницы в кадрах не будет. А если снимать на 9-10 минут, то проще ставить интервальную съемку и потом свести кадры вместе в один. Вроде и программы есть специальные для этого.
  • Yury Bird
    Yury Bird 23 серпня '12, 10:58 0
    совершенно верно! я так и делаю
  • Роман Михайлюк
    Роман Михайлюк 23 серпня '12, 12:00 +1
    Нарешті про інтервали згадали)- фото по любе буде якісніше.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 12:09 0
    Юрий, белые точки вылазят на выдержках более 1 минуты. На 3х минутах весь кадр в белых точках. У меня раньше ни с одной камерой такого небыло. Посмотрите по ссылку что я привел, там в картинках показано и что и как. А теперь представте, что их раз в 2-4 больше. И самое страшное - это не лечится никак, только в ручную каждый "замазывать"
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 12:11 -1
    а насчет больше не надо, не могу согласится. На 10 минут, после заката, очень классно можно "размазать" обалака. Например как тут http://photographers.ua/photo/vesna_led_more_...
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 12:34 +1
    Размазывание облаков зависит не от времени, а от скорости движения этих самых облаков. При высокой скорости такого эффекта можно достигнуть и за 30 секунд. И при это у поверхности земли может быть полная тишь.
  • Yury Bird
    Yury Bird 23 серпня '12, 12:42 +2
    Я вот наблюдаю такую болезнь некоторых авторов в последнее время, как съемку сюжетов на длинной выдержке ради длинной выдержки, авторы не совсем понимают что снимают и зачем используют long exposure. То есть подход съемки к темам ограничивается исключительно размытостью воды или неба и многие авторы на этом и останавливаются. Работа со светом, цветом, с композицией и со смысловой нагрузкой, все это почему-то не учитывается. Авторы ошибочно считают, что работа с фильтрами и длинными выдержками сами по себе принесут в работу оригинальность и новизну в их творчество. Но я отвлекся, это тема для другого топика. Избавляйтесь от камеры как можно быстрее. Это все что можно вам посоветовать.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 13:00 0
    Роман именно поэтому я и утверждаю, что не всегда хватит 3х минут. В некоторые моменты, мне хватит и 30 секунд чтобы достич эффекта как по приведенной ссылке. А иногда и 5 минут не хватит. Вот давеча, мне понадобилось около 9 минут, чтобы достичь этого эффекта. Именно поэтому я считаю что не совсем корректно утверждать, что больше 5 минут выдержки не нужны, ведь все зависит в первую очередь от условий съемки
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 13:48 0
    В первую очередь, Вадим, все зависит от того, что вы хотите получить. И вот тут уже очень важно осмысленно подойти к тому, что и ради чего вы хотите снять. Ну, об этом чуть выше написал Юрий.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 14:19 0
    Поверьте, все давно осмысленно и я четко представляю зачем мне это надо. Выдержки больше 1 минуты, я использую часто, ну вот люблю я так снимать. В среднем это 1-3 минуты, реже 5-10 и более. У меня вообще есть любимые выдержки. Это 1/4 - 1 секунд, и 30-60 секунд. Но уже на 50 секунд будут видны эти белые точки, которыу ну очень удручают (

    Я готов закрыть глаза и счасть что так и надо, на выдежках 20, 30 минут. Но я никак не могу смириться с белыми точками на 1 минуте. Я не хочу пользоваться такой камерой. Продам нафиг и куплю д300
  • ash
    ash 23 серпня '12, 12:18 +1
    прикладывайте холод к заднику.
    умельцы крепят бутылку с водой, банку с кока-колой...
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 12:35 +1
    Я видел умельцев с хладогеном из холодильника (морозилки). ОЧЕНЬ действенная штука.
  • Роман Михайлюк
    Роман Михайлюк 23 серпня '12, 12:45 0
    Помойму, що зимою, що літом- шум однаковий, в матриці свій мікроклімат, і щоб її охолодити до 0.С- то фотік треба (з надвору) охолодити до -100) приблизно, а гнати фреон прямо в камеру... гггг))) В цифрових ж-пах такі ухіщрєнія, що та капець- і все одно без толку, бо мобільність системи страждає від тих "навєсок"

    Вадім, та простихосподиЖ, носіть з собою на пейзаж запаску - плівкову тушку. Хоч на тиждень ставте- шум не збільшиться, а тоно-кольоропередача просто порадує... бо то якийсь уже мазохізм- так хочеться халяви з цифрою, що геморою більше, як від фільмпроцесу))
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 13:04 0
    та я давно уже думаю купить что-то пленочное. Но пока не доходят руки
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 13:50 +1
    Нет, Рома. Все же не одинаковый шум в разное время года.
    А гнать фреон в камеры я не предлагал :) В морозильных камерах некоторых холодильников есть "брикеты" с желеобразным веществом, которое хорошо держит холод. Оно нужно для охлаждения продуктов во время разморозки холодильника (отключение электричества). Вот я видел как их используют и пробовал сам. Помогает! :)
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 12:23 0
    Кстати, вот что написано в инструкции в разделе "устранение неисправностей"

    Фотокамера медленно сохраняет снимки: Выключите подавление шума для длинных выдержек (0205).
    На фотографиях появляется шум (произвольные высвеченные пиксели, неоднородность цветов или линии):
    • Выберите меньшее значение чувствительности ISO или включите подавление шума для высоких
    ISO (0101, 205).
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 23 серпня '12, 12:38 +1
    Это записи для стандартных режимах.
    В камере написан ресурс затвора, например на Д700, 150 000 срабатываний. Вы побежите его менять, если пробег будет больше, а затвор еще будет работать?
    Не возможно описать все индивидуальные случаи съемки в рамках краткой инструкции. А вы все пытаетесь подогнать единичный случай (режим) под общие правила.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 23 серпня '12, 15:21 0
    я всего лишь хочу, чтобы новая камера, с более совершенной и современной матрицей, работала не хуже чем в моей старой камере
  • Кирилл Павлов
    Кирилл Павлов 23 серпня '12, 15:44 0
    Вадим, у меня на d5100 такая же проблема, причем довольно сильно выраженная.Особенно, если исо ставить больше 100. Хотя и на 100 тоже при выдержке более 150 сек уже видно эти точки.
  • Asgreen
    Asgreen 24 серпня '12, 12:25 0
    у меня на 450D точно такая же фигня, так что не только никон этим страдает.
  • Роман Михайлюк
    Роман Михайлюк 24 серпня '12, 12:30 +1
    http://photographers.ua/photo/tetja_lja_43842... Здається, альтернатива у Вас є)
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 24 серпня '12, 13:54 0
    если не сложно, покажите снимок на выдержке 1-5 минут.
  • Asgreen
    Asgreen 24 серпня '12, 20:58 0
    отправил вам на почту
  • Віталій Ра
    Віталій Ра 24 серпня '12, 21:25 +4
    Почитал тему и понял, почему мы так фигово живём. Человек попросил ему помочь вернуть свои деньги за некачественный товар. Вместо помощи одни выходцы из страны советов стали доказывать, что товар качественный за свои деньги (странная аргументация, ведь в качестве уплаченных денег никто не сомневается), другие советуют использовать другой товар (плёночные аппараты, хотя об этом автор не спрашивал), третьи даже не потрудились понять, о чём речь (не посмотрели картинки с пятнами и принимают их за битые пиксели), но советы тоже дают, как с этим бороться.
    Я считаю, что нужно сообща помочь человеку вернуть деньги и показать Никону, что халява не прходит.
  • Роман Михайлюк
    Роман Михайлюк 24 серпня '12, 21:29 -1
    І ось вийшов Віталій, весь у білому, і все роз"яснив - і чого живемо не так, і що нам сообща, грішним, робить)
  • Віталій Ра
    Віталій Ра 24 серпня '12, 21:43 0
    Забить на все, всі цифровики звалити в купу, облить бензином, спалити, покататись зверху на вітчизняному танку. А потім розкопати старі плівкові камери і в підвалах Агфи плівку. Ось шлях до щастя.
  • Роман Михайлюк
    Роман Михайлюк 24 серпня '12, 21:45 0
    Ето місль- особливо перших три слова.
  • Віталій Ра
    Віталій Ра 24 серпня '12, 21:48 0
    Бо тільки плівка робить шедеври з любого г..., а "красота спасёт мир"
  • Роман Михайлюк
    Роман Михайлюк 24 серпня '12, 21:53 0
    Хтось тільки що плакав, що розмова не по темі))))))
  • Евгений Шамай
    Евгений Шамай 26 серпня '12, 16:00 0
    А ,если использовать при съёмке пейзажа "режимное время",и выдержки не такие длинные,и резкость наводить удобно(даже в мануале),и не мало-важно композицию удобно строить,и т.д. и т.п.?
    ... у Вас в арсенале Д200-камера ,получившая много положительных отзывов.Вы гонитесь за количеством пикселей,за более продвитой матрицей или что они там ещё добавили,чтобы облегчить работу фотографа?
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 1 вересня '12, 12:30 0
    я не гонюсь за количеством пикселей, мне нужно меньше шумов. Д200 всем хорош, но славится своей шумной матрицей.
  • Igor Peschanov
    Igor Peschanov 29 серпня '12, 21:12 0
    Доброго времени суток, Вадим! Просто не осилил всё читать. Насчёт математики и физики - Рома говорит абсолютно верно. Но есть одно но. У меня Д7000 уже давненько. Пробег уже более 60 тыс. Бывало мучил на пейзажах с выдержкой 7-8 минут - такой проблемы не было. А вот в 5Д МК2 была.
    Я чувствителен к таким нюансам. Много читал про д7000, как плохого так и хорошего. У меня он падал, чистился от пыли, купался под дождем. Сейчас постоянная студийная и свадебная рабочая лошадка. Особых придирок нету. Посему отказываться не советую. Но есть другой совет - официальное письмо в Никон, только не наш. Они там реагируют быстро. Без всяких обходных моментов написать - что ВАС, как клиента, ЭТО НЕ УСТРАИВАЕТ. Вы хотите обмен на новый, точно такой же фотоаппарат, с полной проверкой. Указать, что в независимости от того, что они ВАМ говорят, это ДЕФЕКТ, так как в инструкции это обязано быть указано. Если оного нету, это считается дефектом... Следующий момент. В Украине есть закон: на период 14 дней обслуживания по Вашему обращению, они ОБЯЗАНЫ выдать Вам камеру соответствующего уровня. И самое главное, если они задержут сервис, после 14 дней, за каждый следующий день они обязаны выплачивать по 1 или 3% от стоимости.. Точно не помню, нужно закон посмотреть. Я, таким образом, один раз мудаков нагрел на 70у.е., которые видеокарту держали в сервисе больше месяца, кривя лицами...
    Надеюсь Вам помог.. На самом деле нужно всегда давить по максимуму и не слушать их отмазки и при них сделать кадр.
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 30 серпня '12, 19:04 0
    спасибо большое Вам и всем кто откликнулся. Как выяснилось, другие камеры этой модели, не страдают подобным эффектом, теперь будет проще доказать что это деффект имея на руках рав файлы с выдержкой более 1 минуты без этих белых точек
  • Шуварский Вадим
    Шуварский Вадим 1 вересня '12, 12:36 0
    Звонил в магазин. Сказали, что сегодня вернут мне камеру, якобы все сделали и теперь все ок. Буду надеяться на лучшее.
  • Увійдіть в систему, щоб мати можливість коментувати та голосувати.

Нові фотографії