Загальні питання

Круги на воде

Я желаю в жизни этой

След оставить за собою.

И когда вдруг кану в Лету,

Чтоб круги пошли звездою!!!

Примерно эта мысль ИМХО заложена в европейском мышлении, дескать нужно сделать что-то принципиально новое, чтоб даже круги на водах Леты шли звездочкой...

Кто что думает на сей счет? Действительно быть замеченным социумом и быть вписанным в аналы (в произвольном прочтении) истории — это самое ценное? Отчего так много и часто звучат преславутые «Боян», «Это не ново/оригинально» и т.д? Зачем эти враждующие групировки, одна стороны которых глаголет, дескать «НИЧЕГОНОВОГО», а вторая — «НИПАНЯТНА» на взрыд?

Попередній топік
Пейзажистам...
Наступний топік
Только без фанатизма!
42 коментаря
  • ИРинА
    ИРинА 13 січня '12, 15:47 +1
    Быть замеченным социумом и вписанным в аналы истории можно с "НИПАНЯТНЫМ" ;) Чаще всего ТАК И ПРОИСХОДИТ!!! История знает немало подобных примеров...
    Гораздо меньше ТЕХ, КТО смог бы своим понятным или непонятным творчеством ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ в ОКРУЖАЮЩЕМ МИРЕ и ЛЮДЯХ (в лучшую, а не худшую сторону), ЗАСТАВИТЬ этих ЛЮДЕЙ НЕШАБЛОННО МЫСЛИТЬ и ДУМАТЬ не только о хлебе насущном ;)
  • mamont_enigman
    mamont_enigman 13 січня '12, 15:59 +4
    но ведь бить палкой по голове с возгласом "Нужно мыслить не шаблонно" - никому еще не помогло, и не поможет... максимум - может выработать новый, нешаблонный шаблон... а ведь именно на это и похоже...
    а то, что нередко "НИПОНЯТНОе" оставалось выгравированным в перспективе истории - это скорее констатация... врядли это проясняет вопрос: действительно ли нужна модль мышления, в которой заложена необходимость как-то эдак раскорячиться похитрее... и народ корячится, создают инсталяции, огромную бочку, с плавающей в ней дохлой коровой... действительно ново, и такого еще небыло... искусство ЁмаЁ... и как итог - огромное колличество народу на этом попросту помешано, на том, чтоб сделать что-то новое... подчас доходит до абсурда, дескать взникает мысль но не реализуется, ибо уже было... либо реализуется, но гнобится окружающими, криком "Боян" со слюной у рта...
    но с другой стороны - а как искать себя, как оттачивать то же мастерство не обращаясь изначально к тем же шаблонам? Или как в анекдоте - сначала научись плавать, а потом в бассейн нальем воды...
  • ИРинА
    ИРинА 13 січня '12, 16:38 +1
    Ну прежде всего ДЕЛАТЬ ТО, что САМОМУ НРАВИТСЯ (!!!), не изменяя самому себе и не обращая внимание на различные веяния, модные тенденции и прочую лабуду... ;) Внутреннее САМОРЕАЛИЗАЦИЯ, на мой взгляд, гораздо ВАЖНЕЕ, нежели внешняя :) И если Ваше творчество действительно стоящее, то рано или поздно ЕГО обязательно оценят! Ну а если нет, то пусть это останется Вашим ХОББИ :)))
  • mamont_enigman
    mamont_enigman 13 січня '12, 16:41 0
    крайне интересно и метко вы выразились :)
    если Ваше ТВОРЧЕСТВО стоящее, то его заметят, а ежели не заметят, или возможно "не стОящее" - то ХОББИ :)
    Так что же такое творчество???
  • ИРинА
    ИРинА 13 січня '12, 16:48 0
    :))) Улыбнули)))) Творчество производное от слова творить ;) Я же не сказала ИСКуССтво ;) или что-то в этом роде :)))
  • mamont_enigman
    mamont_enigman 13 січня '12, 17:06 +1
    да только слово "творить" - никоим образом не связано со словами "оценивать", "стоимость" и т.д.

    а вы их вобщем-то в одном предложении и контексте использовали... дескать, если стоящее, то оценят и будет творчество, а нет - так хобби, чуть ли не как заек лобзиком выпиливать... оговорка по Фрейду, шоназывается... вобщем-то в этом, среди прочего и проявилась, чуть ли не коммерческая интерпретация творчества, характерная для нашей местности и времени, о чем немногим ниже Виктор высказался...
  • ИРинА
    ИРинА 13 січня '12, 17:19 0
    Вы немного перекрутили... :) по Фрейду, наверное ;) Это не тот случай, когда от перестановки слагаемых сумма не меняется ;)

    ТВОРЧЕСТВО само по себе... и употребляла я его в другом контексте ;) Его могут оценивать, если на то будет Ваше желание и Воля Божья :), а могут и не оценивать (либо не оценить)
  • Andrey Merschiy
    Andrey Merschiy 13 січня '12, 15:52 0
    Занимаясь цифровым фото, каждый человек уже оставляет после себя террабайты информации :) что само по себе уже СЛЕД после себя...
    Другой вопрос - НАСКОЛЬКО она качественная :)
  • mamont_enigman
    mamont_enigman 13 січня '12, 16:08 +4
    Андрей, а так же след в виде километров бумаги... притом не столь важно, писчей ли или туалетной...

    представьте перед собой ребенка, у которого в руках деревяшка и ножичек... сидит, вырезает лошадку... вырезал... а мы ему что? "милый мой, хреновой получилось, заусенцев море, да и вообще - знаешь сколько этих лошадок уже настругано?" так ведь получается примерно... и ребенок в последствии с остервенением пытается вырезать помесь бульдога с пегасом, внебрачным сыном эдонорога и кентавра...а ребенку просто хотелось лошадку... я о том, что наша система помешана на этом качестве (а каковы критерии онного? не сиюминутны ли они?) и новизне...
  • Виктор Вёлунд
    Виктор Вёлунд 13 січня '12, 15:54 +2
    1) Мамонт, вы же сами знаете, что это не единственная мысль (круги на воде и признание социума) и во многих случаях далеко не главная. Я бы даже сказал в большинстве случаев если такие мысли и возникали то не они становились основой для творчества как в искусстве так и науке или других областях тех кто добился признания в итоге.
    2) Замените "враждующие группировки" на "различия мировосприятия" и станет проще.
  • mamont_enigman
    mamont_enigman 13 січня '12, 16:13 +1
    Виктор
    2) замена вражды на мировосприятие, для стороннего наблюдателя не столь целебна, как того хотелось бы - всеодно доводится наблюдать как лупят друг друга палкой по голове...
    1) согласен полностью... но парадокс, или если хотите феномен в том, что признания добиваются те, кто идет своим путем, а всех остальных мы приучаем (и именно мы это и делаем, в наших детях и оппонентах) не к мысли, что нужно искать себя, а к мысли, что нужно нужно добиться признания, желательно чем-то поновее, пооригинальнее... и эта мысль доходит до помешательства...
  • Виктор Вёлунд
    Виктор Вёлунд 13 січня '12, 16:44 +3
    2) Лупили, лупят и надеюсь будут лупить. Сначала дубиной, потом железом, потом пулей, потом бомбой... потом задумались и стали лупить словом в интернете оставив бомбы как последний довод (что меня лично весьма радует). Как только дискуссии и борьба за что либо канет в лету - история кончится. Хотим мы этого или нет, но это закон природы данный свыше. Даже после большого взрыва галактики стали образовываться там где неоднородности и отличия были. Таков путь развития мира и нас людей как его части.
    1) А вы не думайте над этим, забейте! ;) Вы то сами знаете что призыв "будь инаким или сдохни!" это из коммерции а не из творчества.
  • mamont_enigman
    mamont_enigman 13 січня '12, 16:59 +1
    неоднородности порождают взаимодействие ну и дальше: создание галактик, новых видов оружия и предметов искусства...
    но в тоже время, восточная философия и мировосприятие, порожденное той же неоднородностью вещества после большого взрыва, всеж делают акцент на самосозерцании, изучении себя и творчестве изоттуда, без примесей коммерции... а европейская философия - эмммм, ну вобщем говорил выше...
    я вобщем-то эту философию комерции под сомнение и ставлю как раз...
  • Виктор Вёлунд
    Виктор Вёлунд 13 січня '12, 17:07 +1
    Это все в прошлом - восток уже проиграл и сдался.
    Ваби-саби доживает в горах и дальних монастырях...
    http://www.gazeta.ru/news/culture/2012/01/13/...
    Произошла мутация и восток вернется уже с западным оскалом. В "Крепком орешке-15" главный герой будет китаец. Ждать осталось не долго.
  • mamont_enigman
    mamont_enigman 13 січня '12, 17:17 0
    да, сложно быть гордым варягом :(
  • Андрей Рудаков
    Андрей Рудаков 13 січня '12, 16:16 0
    Вы тут не против, если я подпишусь и послушаю? :-)
  • Don Quijote de Ro Mancha
    Don Quijote de Ro Mancha 13 січня '12, 16:30 0
    Я так скажу, Мамонт... коротко.
    След оставит тот - кто громче всех пукнет. Ой, прошу прощения - пропиарится!
    И не важно, какой запах будет от пиара (даже чем более зловонный - тем заметней) - главным будет результат.
    Поэтому чего уж нам, всем таким "шаблонным" - беспокоиться?
    Творишь для себя? Получаешь удовольствие? Это ли уже не цель?
    Посмотри сколько людей не знают куда деть свободное время от того, что не имеют увлечений кроме "баб и водки", и то - первое в определенный момент отпадает, как увлечение... А фотография - это периодические бессонные ночи на всю жизнь! :)))
  • mamont_enigman
    mamont_enigman 13 січня '12, 18:05 0
    вот кто громче... эммм.... пропиарится - это относительно недавно пожалуй в такое превратилось... по этому же поводу и ропщу... модель мышления и приводит к тому, что сама напрашивается мысль "Никто ж еще не пукал так, чтоб гордо, да во всеуслышанье"...
  • ash
    ash 13 січня '12, 16:40 +4
    mamont_enigman, каждый сам для себя решает
    если хочет, что бы мир познал его, то надо постараться "наследить".
    если хочет сам познать мир, то придется стать "следопытом"
  • mamont_enigman
    mamont_enigman 13 січня '12, 16:45 0
    само, то сам... и это как бы на поверхности... но знаетели тенденции истории, эпохи если хотите, как правило склоняют к некоему конкретному выбору, и выходит не столь уж и самостоятелен сей выбор...
    вот у меня вопрос и возник - отчего и действительно ли нужно склонять к озвученному выше выбору (оставить пренипременно след, в виде кругов звездочкой)...
  • Denis Krivoy
    Denis Krivoy 13 січня '12, 16:47 +2
    Ви не переставайте творити;) саме акцент на цьому слові роблю (творити)) неважливо то по шаблону чи ні - а важливо чи то Вами робиться (чи то є тим, що "пре" із середини)), бо якщо ви фотографуєте бо так сказав якийсь дядько, чи навпаки робите зовсім не так як всі, бо інший дядько вам сказав що то шаблон - то ви вже не художник, а маляр......
    а все решта - час розтавить на місця;)
  • mamont_enigman
    mamont_enigman 13 січня '12, 16:51 0
    Прозвучал изрядно абстрактный вопрос, а лечить начинают меня, недоабстрактного :)
    И вы Денис, и АШ, и Рома и еще много кто скажет - не обращай внимания, твори... и с этим сложно спорить...

    но вопрос поднят о другом...
  • Denis Krivoy
    Denis Krivoy 13 січня '12, 17:13 0
    ну так ви ж задаєте питання;) тоді і відповідають усі саме вам;)
    добре, спробую з іншої сторони підійти: ні перший ні другий варіант (як ви їх там називаєте "грапіровки") - не є вірними;) а вірним є третій варіант який завжди є, просто пошукайте глибше;)
    а от чи здатні ви знайти тей третій варіант - ось те вже покаже і час і "соціум"
    ___
    усі "ви" в цих моїх двух коментарях (крім першої строки цього коментаря) є узагальнюючими, нідокого не звертаюсь конкретно;)
  • Павел Гергелижиу
    Павел Гергелижиу 13 січня '12, 19:37 0
    Про европейское мышление это толсто.
  • ash
    ash 13 січня '12, 23:38 0
    аналы и анналы, пошлое и прошлое, гадкое и гладкое - суть разное
  • DarkSide
    DarkSide 13 січня '12, 23:50 0
    Примите меня пожалуйста в какой нибудь клан.
  • Olenka Plushka
    Olenka Plushka 14 січня '12, 9:19 +1
    аххах))) +100500
  • irish
    irish 14 січня '12, 19:34 0
    есть люди, которые не могут не творить
    ( им не нужна...не важна оценка кого-либо)
    их мало.........................
    а есть , кто творит, чтоб его заметили
    ( им ооочень нужна оценка - в этом смысл жизни)
    их - большинство.....................
    ...а вражда - это уже интеллект, воспитание и т.д.
  • irish
    irish 14 січня '12, 19:57 -1
    основное отличие европейского мышления от нашего -
    ( славянского + совкового - пока что это = практически у всех живущих на территориях СНГ, независимо от возраста)
    - в Европе ценится индивид...личность , а все индивидуальное - всегда ново, нестандартно, а у нас - переплюнуть кого-то
    .....как-то так....
  • Павел Гергелижиу
    Павел Гергелижиу 14 січня '12, 20:05 0
    Ириш, желудок и душа, вот основные отличия.
    У кого чего, думаю уточнять не надо.
  • ash
    ash 14 січня '12, 21:04 0
  • irish
    irish 14 січня '12, 20:51 +1
    Андрей Самойлов, славянские(наши) цари и вожди угробили своего народа гораздо больше. В Европе так тоже было, но лет 300 или больше назад.Европа Европой такой, как мы её знаем сейчас не сразу стала.Как и Америка....Канада....Австралия...и т.д.
    Европа за свои достижения в человекоуважении индивидуума , демократии и толлерантности уже свои шишки получает. Ничего идеального в мире нет.
    НО..... Человек и Государство - это разные вещи :0).
    Мы же о творчестве тут дисскутируем ?
    :0)
  • irish
    irish 14 січня '12, 21:41 0
    я Родину люблю!
    государство - нет
    :0)
    но здесь и сейчас не об этом
  • Павел Гергелижиу
    Павел Гергелижиу 14 січня '12, 21:55 0
    Выж вроде не о государстве говорили: "НО..... Человек и Государство - это разные вещи :0). Мы же о творчестве тут дисскутируем?"
  • irish
    irish 14 січня '12, 21:57 0
    ну да!...Родина - это место где родился
  • Павел Гергелижиу
    Павел Гергелижиу 14 січня '12, 22:03 0
    Тю, а я в Монголии родился)))))))
  • irish
    irish 14 січня '12, 22:08 0
    Прима :0))))
    так Вы ШО Родину не любите?!
    :0))))))
  • Павел Гергелижиу
    Павел Гергелижиу 14 січня '12, 22:17 0
    Ну, как бы, это не я сказал: "Родина - это место где родился"
  • irish
    irish 14 січня '12, 22:33 0
    "Родина - это место где родился"
    Есть еще понятие - историческая Родина, Отечество( по предкам)
    Есть Родина ,которую сам человек считает своей Родиной.......
    все....не о том говорим
    здесь
  • Павел Гергелижиу
    Павел Гергелижиу 14 січня '12, 22:41 0
    Хорошо если не о том :)
    Теперь осталось понять, если мы не о Родине и не о государстве, а о творчестве, то при чем тут "европейское мышление"?
    Побежал за попкорном.
  • irish
    irish 14 січня '12, 23:31 0
    :0 )))))
    "европейское мышление"
    там , к слову ,большой дефицит нового...:0)
    общество налаженного быта и потребл....ва не сильно способствует
    зато - всячески поощряемо и одобряемо ЛЮБОЕ творчество
    и !!!
    если уж что-то делают....руками - то качественно!
    может и не сильно творческое.......
    успеха всем в творчестве!
    у нас снег пошел
    красиво....надо снимать
  • Павел Гергелижиу
    Павел Гергелижиу 14 січня '12, 23:48 0
    Ой, я бы про руки ихние промолчал))) Вам бы сказки писать - в некотором царстве, в некотором государстве...
    Удачно вам поснимать.
  • Увійдіть в систему, щоб мати можливість коментувати та голосувати.

Нові фотографії